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【30代以上板版】 激論・10代 VS 20代 VS 30代

1 :ルポライター ◆SodomON02. :03/01/29 04:16 ID:vni8Nkjw
皆さんこんばんわ。

先日他板に、別ハンにて掲題と同様の趣旨のスレッドを立てましたが、某10代?荒らし専門固定の悪戯が過ぎ、
また、議論しようという雰囲気が希薄なせいもあって、私が意図した趣旨は今現在展開できておりません。

そこで、10代の方はまずこの板には居住していそうにないでしょうが、20代の方なら若干いらっしゃるかと
思いますので、30代以上板にて世代間論争など実現できればと思った訳です。

この板に常駐されている20代の方は、是非とも積極的にご参加願います。
そして無理矢理にでも、大小問わずテーマを発見し、30代に対して意見や疑問をぶつけて見てください。

当然希少価値のある、この板の10代の方は最優先いたします。どうぞ奮ってご参加ください。

2 :大人の名無しさん:03/01/29 04:22 ID:Mld5ZN5T
に(^ー^)

3 :ルポライター ◆SodomON02. :03/01/29 04:24 ID:vni8Nkjw
スレ立て後、ある程度の時間が経過した訳ですが・・・

予想通りとはいえ、簡単にはこのスレは伸びないでしょうね。
気長に30板住人の方の気に止まるのを待つしかないようです。お恥ずかしい・・・


4 :ルポライター ◆SodomON02. :03/01/29 04:29 ID:vni8Nkjw
>>2
ありがとうございます。
宜しければ、掲題のどの年代に属するかをお教え願えればと。

また各年代層に対し、何か意見やおっしゃりたい事などございましたら、是非ここでお願いします。

5 :ルポライター ◆SodomON02. :03/01/29 04:39 ID:vni8Nkjw
>>1での言葉足らずはお詫び致しますが・・・

当然30代の方がこのスレでも主体となりますので、そこだけお間違えなきようお願いします。
今晩はこの辺で、スレストにしておきましょうかね。

6 :黄昏ブルース ◆lFBLUESV4w :03/01/29 08:23 ID:9NdGZtOs
ルポライターさん、40代後半はダメですか?
まぁ「ダメ」とは言わんでしょうが・・・アハハ

ただし、ここで私があまりでしゃばると「またコテハンスレか・・・」と、
人が寄って来なくなるので、しばらくの間は傍観させていただきます。

ご健闘をお祈りいたします。


7 :ルポライター ◆SodomON02. :03/01/29 09:47 ID:1fRxVRos
>>6
40代の方・・・すっかり忘れておりました。40代の方も、この板には少なくなかったはずですよね。
ひとえに私の見込みの甘さゆえですね・・・申し訳ありませんでした。

今日中に30レスを切り、なおかつ名無しの方も来ないようでしたら、
いさぎよくこのスレは沈めます。お騒がせして申し訳ございません・・・



8 :ルポライター ◆SodomON02. :03/01/29 09:57 ID:1fRxVRos
>ALL
むやみにレスを伸ばしたいわけではなく、どうしても伺いたいのですが、
このテーマは皆様の関心対象外でしょうか?それとも・・・私自身が普段から支持されていないとか(鬱

私のテーマの提示の仕方に問題がありましたでしょうかね?
名無しの方でも、私と普段から関わりのあるコテの方でも結構です。
住人歴の浅い私の為に、どうかここでご教授願えませんでしょうか?

お昼にまたここにやって参ります。ご意見お待ちしております。

9 :名無しさん@魚好き:03/01/29 11:13 ID:VdUkoBWN
>>1
ルポライターさんの意図は、世代間論争について議論するのではなく、
なにかあるテーマについて世代間で議論しようということですよね。

現状では、その議論すべきテーマが「なんでもいいからご自由に」
という状態だと思うのですが、それでは、ちょっとやりにくいのかも。
ルポライターさんの方から問題提起されてもいいのではないでしょうか。

(39歳)

10 :世直し一揆:03/01/29 11:15 ID:tKoOY5II
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く
、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

11 :大人の名無しさん:03/01/29 11:16 ID:2wiphKG8
[激論] 10代 VS 20代 VS 30代 [正論]
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1043679909/

12 :桜子 ◆X1SakuraTc :03/01/29 11:18 ID:k7bGPuPw
スレ立てて、激論を望むのであれば、まずは自分が釣り師にならないと
無理なような気がします。
こと、2ちゃんねるという場所において

「みなさんからの意見をお待ちしてまーす」

という呼びかけで、何人が応じてくれるかな・・・と思いました

それより、>>1
『こないだコンビニに逝ったら、自販機の前でたむろしてるクソガキどもがいた。
あたり一面にゴミ散らかしてたんで、注意してやったんだ。
おい、ゴミ片付けろよってね。そしたら「俺らじゃねーよ、オッサン」って
メンチ切ってきたから、切り返してやったら、殴られそうになった。
こういう育ち方はどうなんだよ、親の育て方が悪いのか?
とにかくなってねーじゃん!
あいつら、てゆーか、もまいら!!なんとかしやがれ』

みたいな挑戦的なレスがあれば、まずは>>1に対して

「るせーよ、ハゲ。ゴミが気になるなら自分で片付けやがれ」
みたいなレスがつくのでは?んで、それに対して
「あ"ぁん?ゴミの問題じゃねーだろーが!!」
てなかんじで、喧嘩っぽく展開していき、徐々にマジレスに変えていく、と。

13 :梅肉エキス ◆fxRAFNHVqQ :03/01/29 11:25 ID:A33HZuEy
梅ハン、わてが誰か分かるやろ。
具体的な題材を梅ハンから提供した方が、ええんとちゃうか。
今日、路上を歩きながらノリ弁食ろうとった若いモンについて、
こうやった、ああやった。みな、どない思う?とか、
ビルの隙間で、オッサンが立ちションしよった。
その後、振るいもせんでしまいよった。みなどない思うとか。
具体的な話題がなく、さぁ始めぃ言われても、何をどう切り出したもんか分からへん。


14 :ルポライター ◆SodomON02. :03/01/29 12:04 ID:1fRxVRos
>ALL

ありがとうございます。嬉しい・・・

とりあえずひとまずは、より具体的なテーマを提示するべきなのでしょうね。
独創性に乏しい私ですので、少々考える時間をいただけますか?

15 :ルポライター ◆SodomON02. :03/01/29 12:11 ID:1fRxVRos
>>11
これはまたご親切に・・・有難い反面お恥ずかしい。
まぁいづれ、リンクは貼る積もりでいましたので、全然OKです。ありがとうございます。

で、ですね・・・>>11は純情恋愛板のスレなので、テーマはまず「恋愛」に致しましょう。

我々30代以上の者達と、10代・20代の者達とでは、恋愛観のギャップというのはあるでしょうか?
私の場合ですが、ギャップは感じることもあるし、感じないこともあるといった所でしょうか。

具体的には・・・もう少し待ってください。一度まとめてみます。

16 :195 ◆IyApGKf56Q :03/01/29 12:16 ID:JfHUB6Hw
10代のときは選挙に絶対参加しようと思ってた。
20代のときは選挙にはそこそこ参加した。
20代後半から30代の今まで、選挙には全く行かなくなった。

行かないのには行かないなりの理由がある。


17 :195 ◆IyApGKf56Q :03/01/29 12:16 ID:JfHUB6Hw
あ、もうテーマ決まってたのね、スンマソ(爆

ではどうぞ



18 :大人の名無しさん:03/01/29 12:19 ID:Sc4H7dNQ
どうも、
10代と恋して〜よ(by40代)

ではどうぞ



19 :ルポライター ◆SodomON02. :03/01/29 12:40 ID:1fRxVRos
私はこの年になって、年上女性と呼べる人との出会いがなくなり寂しいです。

ではどうぞ




20 :5月でしじゅうくさい:03/01/29 13:23 ID:qZTZGEUC
私は年上女性が好きでしたが・・・もういいです。

ではどうぞ




21 :シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ :03/01/29 13:26 ID:QIvDySaX
三十路の今もローティーンと巨乳が好きな自分、そろそろ大人の女性との付き合いも考えなければ・・・

ではどうぞ



22 :5月でしじゅうくさい:03/01/29 13:29 ID:qZTZGEUC
最近「熟女」という言葉が頻繁に使われていますが、
「熟女は何歳からだ?」という書き込みも見られます。
もちろん人それぞれですが、中には「30代」と答える人も多いですね。
書き込む人の年齢から見ると「熟女」なのでしょうが、私からしたら
「わっかいねーちゃん」です。

一つの事柄を多方面から見たときの面白さ、ですね。


23 :かくねん:03/01/29 13:38 ID:0qtD5WCQ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/middle/1040582906/485
このレスを見て、ひょっとして自分のことではないかと思い、
先日彼女に寒中見舞の書簡を送りました。
が、返事はまだ返ってきておりません。
やっぱり思い過ごし&勘違いだったのかなぁ……
直接喫茶店に行こうかどうか、迷ってます。
メールの発信も控えてます。いろいろ葛藤があったもので……

ではどうぞ




24 :サンジ:03/01/29 13:39 ID:ZQVchCFY
ええと、(゜Д゜)まったく空気読まずにレスしまつ。

恋愛の事について聞きたい事があるので、ちょっとイイデスカ?

既婚者が、パートナーに対して「好きな人が出来ました、別れて下さい。」
と言いました。言い分としては、隠して付き合って二股カケるくらいなら、
パートナーにハッキリ言って、先に別れといて、その後で新しく好きになった人と付き合うという考え方です。

たとえば>>1さんは、この様なケースではどういう意見ですか?
子供がいない場合の答えは、だいたい予想がつくので、居た場合で....




25 :かくねん:03/01/29 13:43 ID:0qtD5WCQ
>>22
「熟女」は極めて主観的な用法の言葉ですので、
自分が熟女だと認識すればその人は熟女なのでしょう。
ただ世代の差で認識の近似値に何らかの特徴が表れるかもしれませんね。

そういえば最近「年増」という言葉をめっきり聞かなくなりました。

26 :大人の名無しさん:03/01/29 13:50 ID:OyIU9ks6
漏れ的各年代が求めるもの
10代→見た目がすべて
20代→見た目+性格ちょっと重要
30代→見た目減少+性格重要+金
40代→渋さ+性格+金がもっと重要
50代→渋さ+金+生命保険
60代→金+生命保険+健康状態悪
70代→う〜ん…。 ではどうぞ ↓

27 :ユキ:03/01/29 14:11 ID:CbPoFVVz
こんにちは。私は35歳です。
自分に関して言えば、10代のころよりも今の方が、いろんなことを経験している分、
恋愛に「期待」が持てなくなったような気がします。
それが、10代、20代、30代の恋愛感の「ギャップ」につながっているかもしれませんね。
具体的に言えば、
10代 → 考えるヒマなく好きな人ができるので、とにかく好きな人が自分に合う人だと思っていた。
20代 → 「もっと自分に合う人がいるかもしれない」と思っていた。
30代 → 男がみんな同じに見えるので、恋愛が始まったとたんに終わりが予想できる気がして
     なかなか好きな人なんてできない(笑)。恋愛がただのヒマつぶしに変りつつある。

ちなみに私、24歳で結婚して、30歳で離婚しました。子供なし。
年をとればとるほど、生きるのがラクになる気がしますが、
「未知のもの(だった恋愛)に対する期待」が減ったような、、、。
それとも、70歳くらいになったときに、「こんな人に出会えるなんて!」という
すばらしい恋愛が待っているのかしら??

28 :5月でしじゅうくさい:03/01/29 15:37 ID:zLpPJcUo
>>27
ユキさん、年を重ねる毎に「破局」がコワイってのはないですかね?
例えば、無難な線を歩きたい・・・とか。


29 :ユキ:03/01/29 16:08 ID:I6POlePW
>>28
破局ですか。コワイというより、いつか終わるのは当たり前という感じがしますね。
たぶん、離婚したせいだと思うんですけど、「結婚したから安心」という考えがないので、
「無難な線」というのは、ありえないとしか思えないのです。
どんなにすてきな結婚でも、相手が死ぬかもしれないしね。
だから、破局はコワクないけど、「またか〜。終わって、また次が始まるんだろうなあ〜」って感じかな(笑)

30 :5月でしじゅうくさい:03/01/29 16:13 ID:zLpPJcUo
>>29
ふぇ〜!おったまげた!
随分と割り切れるものですね。

というよりも、過去を引き摺ってるのは男ばかりなり、ですな。


(これで、30レス)


31 :ルポライター ◆SodomON02. :03/01/29 16:40 ID:1fRxVRos
皆様ありがとうございます!
これにて私は、このスレの続行資格を皆様よりいただけたと解釈いたします。

レスには多少時間をいただきたいので、後ほどまたお会いしましょう・・・

32 : ◆fxRAFNHVqQ :03/01/29 17:29 ID:A33HZuEy
恋愛かぁ…物心が付いた頃から、他人事のようにしか思えなかった。
そんな自分でも、一度は家庭を持ったのだから、奇跡はあるものだ。
もっとも離婚してからは、もう二度とこんなものはゴメンだ!と腹を立て、
それを逆手に取って、怒りをエネルギー源にして生きてきた。

最近は、さすがにそうした偏屈で卑小な意識は変えるようにしている。

しかし、基本的には、気持ちが吹っ切れてしまっているので、
現在、それに携わっている方々には大変失礼なのだが、
今は、小便くさいものとしか感じない。
世の中には、もっと楽しく人生の充実を感じ、
生き甲斐を感じられるものもあるはず。
例えば…………

33 :ユキ:03/01/29 17:31 ID:rzSJWsUZ
>>30
割りきってるのかな?むしろ、そう思わないと、破局のたびに疲れちゃうから、自衛手段かも(笑)
過去を忘れるわけじゃないですよ。今でも忘れられない人もいるし。。。
知り合いに、とても素敵な既婚カップルがいたのですが、ご主人が若いのに亡くなって、
そういうこともあるんだなあ、と。
私の理想は、50代後半くらいで、お互いの価値観を認めてくれる人と出会って、
結婚まではしなくても、一緒に生活できたらいいな、と思っています。
そんな考えは、確かに20代のころにはなかったですね。
やっぱ、若いころは、「誰かが自分を幸せにしてくれる」と思ってたけど、
それは違うと最近は思います。
「誰かが自分を幸せな気持ちにしてくれる」ことはあっても、
ほんとうの幸せは、自分で何かを成し遂げたときとか、自分の力で経済的に自立できたときとか、
誰かのために、自分から見かえりを期待せずに動けるときに感じるんじゃないかと思うわけです。
それは人によっては、結婚や恋愛かもしれないし、子育てかもしれないけど、私の場合は、
そのどれも違ったみたいなので、今は仕事にそれを求めてるところですね。
ああ。でも、こんなややこしいことを考えるより前に、簡単に好きな人ができちゃってた
10代、20代がなつかしいな(笑)

34 :さんご:03/01/29 22:27 ID:STckzurW
41歳です(3/5で42歳・゚・(ノД`)・゚・。)
25歳で結婚して子供一人産んで29歳で別れました。
それからいろんな人と付き合ったり擦れ違ったりして、
36歳で今の彼と出会いました。当時彼は22歳でした。
今、付き合って5年半になります。

>>33のユキさんにほぼ同感です。
てか、ユキさんと同じような道を歩いてきて、やっと出会えた、
って感じですね、今。
「価値観」なんてコトバ、たしかに20代では出なかったんじゃ
ないかなぁ。重要性が低かったのかもしれない。自分の中に
確固たる価値観っていうものを持ってなかったのかもしれない。

彼は今27歳ですが、苦労人のせいか、価値観が似てると
思います。一緒にいて、シーソーのようにどっちかが沈むと
どっちかが励まして、少しずつ上へ昇っていけてる関係だと
思ってます。

何書いたらいいのかわかんなくなってきたので一旦切ります。
スレ汚し・・・かな?(^^;

35 :a:03/01/29 22:28 ID:Bpf6zOu6
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36 :さんご:03/01/29 22:35 ID:STckzurW
また話が趣旨に合ってないかもしれないけど追加。

先日友人からメールが来て、私は見てないんだけど、ドラマの「年下の男」の話を。

主人公(?)が19歳の彼女に言う。
「女はいいよな。おまえ、43の女に負ける気しないだろう。
22の男は43の男に負けるんだよ」
そこで30歳のヒロインの独白風ナレーション。
「彼らは、若くないことがどんなに情けないか、知らない・・・」

これについてどう思うか、っていうメールだったんだけど。

確かに、30歳そこそこだったら、「若さ」に対してそう思ったのかなと。
でも今の私なら19歳の女には負けない「別の魅力」を持ってるって
言えると思ったの。肌の張りはかなわないけどねw
ユキさんなんか、このセリフどう思うのかなぁ。


37 :ユキ:03/01/29 23:24 ID:fD9d3KYl
さんごさん、話をふってくれてありがと〜ございます。
私は、年と魅力は関係ないと思うので、このセリフには同感できません。
若い女のコがおじさんに魅力を感じることもあるし、若い男のコがおばさんに魅力を感じることもあると思うから。
若くないことって情けないことかなあ?
若いときの方が、自分に力が足りなくて、情けないと思うことが多い気がするんだけどな。
男性の、女性に対する性的な魅力についていっても、若いコが好きな人は「多い」かもしれないけれど、「全員」じゃないと思うし。
強気で言えば、「若くないことが情けない」と思うこと自体が情けないような気がしますね。
しかし、強気な女は、恋愛でも仕事でも、けむたがられることが多いですけど(笑)


38 :ルポライター ◆SodomON02. :03/01/30 01:15 ID:jr4CYvh7
大変申し訳ありませんが、今夜は寝落ちさせていただきます。おやすみなさい。

39 : ◆fxRAFNHVqQ :03/01/30 11:19 ID:1hJ/lX/y
一律に括るわけにはいかないが、
加齢に対して絶望を感じるのは、自分の最盛期が過ぎたことへの落胆と、
新たな最盛期を迎えることがない将来的予感が原因ではないかと思う。
問題は、その最盛期が何を指すかだろう。
容貌の最盛期なのか、運動能力の最盛期なのか
体力の最盛期なのか、富の最盛期なのか、
業務能力の最盛期なのか。

40 :ルポライター ◆SodomON02. :03/01/30 12:22 ID:BKbwoGRs

>>12 桜子サン

>「みなさんからの意見をお待ちしてまーす」
>という呼びかけで、何人が応じてくれるかな・・・と思いました

そうですね。

昨日様々な方からご指摘いただいた通り、テーマの具体性は希薄であったと言わざるを得ません。
まずは自ら日常生活の中で強く感じる問題意識。

これを訴えないと、皆さんの心にも届きにくいのは、板の相違には無関係ですよね。
ご指摘ありがとうございます。

>喧嘩っぽく展開していき、徐々にマジレスに変えていく、と。

梅川も得意にしているこの手法ですが、30代板の皆様の前ではよしておきます。
その代わりといっては何ですが、私の提示するテーマは、可能な限り深く掘り下げたいと思っております。

>>13 梅肉エキスサン
暫くはここで、年代の近い方々にお相手いただこうと考えております。
それも、より日常的な世代間ギャップの問題に対してです。


>>16-17 195サン
選挙に行かないことも一種の参選意識・・・
確かに20代初めの、投票権を持ったばかりの頃には、私にも初々しい変革への期待がありました。
今は・・・勝手ながら、これはまたいづれ別の機会にでも。

41 :ルポライター ◆SodomON02. :03/01/30 12:39 ID:BKbwoGRs
>>18-22
>大人の名無しサン
10代への憧憬・・・どうでしょうね。
手前味噌ながら、私の中では今現在、話を聞いてあげて、よりよい方向に向かっていけるよう、
何かを助言してあげる。

格好つけたような事を言うようですが、私にとっての10代とは、そんな対象でしょうか。

>5月でしじゅうくさいサン

私も未だには年上女性が大好きです。
私に残された、幼い自我の一部とでもいうべきでしょうかね。

あとどうなのでしょうか?熟女は40あたりからではないと熟女ではないのでしょうかね?
20代で熟女になる方法・秘訣はないものでしょうか?

それがわかれば、20代から「熟女になりたい」という相談を持ちかけられた時、
安心して回答ができそうです。

>シトラスミントサン
大人の女性を求めてしまう私にとっては、シトラスサンの意見に同感します。
実は私にとっては、「大人の女性」の定義とは、年齢に無関係なところで測定されるような、
私には、そんな気がしないでもないのですがね。

42 :ルポライター ◆SodomON02. :03/01/30 12:44 ID:BKbwoGRs
>ALL
時間が来てしまいました。

今夜また、途中から順々にレスを返したいと思っております。

43 :ルポライター ◆SodomON02. :03/01/30 13:27 ID:BKbwoGRs
ひとつ私信をお許し願います。

>雲国斎サン

貴方のスレでの私の問いかけへの回答は、是非こちらへお願いいたしします。

44 :Ψ雲国斎Ψ ◆zXUNKO4jwk :03/01/30 13:36 ID:Y1X7qBRb
>ひとつ伺いたいのですが、雲国斎サンもご自身の衰えを感じることはあるのでしょうか?

ネット(2ch)のことでいいんだよなぁ???
あたりめーだろ???
年から年中ハイテンションだと迷惑だろうがっ!

>またそれは、具体的にはどのような時なのでしょうか?是非お聞かせ願います。

衰えを感じるっていうのはやっぱ、歳食ったからだろ?
この板で長く遊んでると当然いろんなものが目に入ってくる。
考え方やも変わってくるし、俺に対する周囲の態度も日々変わってくる。
そいつはバーチャルな世界でも人間関係が構成されてっからだろ?
スレッド一つ立てても、自分の思うように進行するわけじゃない。
だから勢いが無くなったとか、いろんな声が出てくる訳だなこれが。

マジレス用のハンドルじゃねーが、たまにゃーいいだろ(がっはっは!

45 :ルポライター ◆SodomON02. :03/01/30 13:41 ID:BKbwoGRs
>>44
お忙しい中、ありがとうございました。
雲国斎サンの提示いただいた視点を生かし、夜中にまた、当スレのテーマをより発展させてみたいと思います。

また是非、こちらで大暴れしていただければと思います。

46 :Ψ雲国斎Ψ ◆zXUNKO4jwk :03/01/30 13:41 ID:Y1X7qBRb
ちなみに一年前は4日で3スレッドを一気に消化した。
しかし、今回は丸3日で1スレッドしか消化していない。
『もう飽きた』っていうのが正直ROMの感想であろう。
そういうのが伝わってくるから俺様も気合が抜けるってわけだなぁこれが。

47 :大人の名無しさん:03/01/30 14:55 ID:sWjJHAY1
>>46
俺は楽しんで読んでたよ。
古株や最悪はうんこくスレは完全にネタだってわかってるから好きな人は寄って来る
面白いと思うけど。俺はケコーンして仕事が忙しくて煽っても煽り返すパワーがないが。
最近の30板住人はマタ-リでも大人しいコテハンが叩かれる傾向にあるから
キティっぽいのが暴れてると立ち寄らない人が多いのかも…。
とスレの立ち始めに思った。

48 :5月でしじゅうくさい:03/01/30 16:59 ID:jT4AtpMt
>>41
>20代で熟女になる方法・秘訣はないものでしょうか?

男の年上の女性(熟女)に対する憧れは、「母親」像ではないでしょうか?
また、女性の男に対するそれは・・・オ?なんでしょう?

男は虚勢の生き物のような気がします。
本当は小心者でビクビクしながら生きていたいのに、誰かに(母親に?)守って
欲しいのに、歴史や社会がそれを許さない、ということではないでしょうか。
本来の性格を包み隠して生きるストレスが、女性よりも男性が短命ということに
繋がるのだと思います。

また男は昔を引きずりやすいですから、自分が一番甘えられた時代の母親に
熟女を投影しているのかなぁ、と考えます。

・・・あ、、、答えが出てこない。


49 :5月でしじゅうくさい:03/01/30 17:06 ID:jT4AtpMt
>>48を自分で読み直して、少し補足します。

だから、人によってマチマチですがその母親像としての年齢はだいたい
30半ば〜40前半、ということになるんでしょう。たぶん。

私が>>20で書いた
>私は年上女性が好きでしたが・・・もういいです。

というのは、私の現在に対する年上の女性は・・・私が最も母親に甘えられた時期の
祖母の年齢に近いからです。
だから、もういいのです、ハハハ。


50 :5月でしじゅうくさい:03/01/30 17:07 ID:jT4AtpMt
お!なにげに>>49ゲット!!


51 :大人の名無しさん:03/01/30 17:56 ID:82bEpbUW
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52 :シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ :03/01/30 21:11 ID:k/txpBs0
「母親の面影」を追い求める男、エヴァの映画番宣でも使われてましたなっ。
もともと母親の胎盤に10ヶ月近く宿ってた訳だから致し方ないでしょう。

幼い頃から異性といえば母親が身近な存在!
女性に母親の面影を求めるのは自然の摂理なのかも・・・

だからと言って理想が母親か!?とゆうと違ったりする。
俺の場合躾が厳しかった故、優しくて母性のある女の子を好む傾向が有る。
それは理想の母親像を求めてるんじゃない!?
といわれると、自分でも分からない・・・

時に何だコイツと思う女の子と何時の間にか付き合ってたりする。
好みは有って無いようなものかも!?

まとまらないレスですが、好きになった女性がその時の自分の正直な感情なのかもしれませんね。

53 :5月でしじゅうくさい:03/01/30 21:19 ID:vkD6w3Xw
>>52
踏む踏む。

そう言われりゃ、「好みの芸能人は?」なんて聞かれると、その時付き合ってる
女性に似てたりして・・・。


54 :ルポライター ◆SodomON02. :03/01/31 01:20 ID:PtVXAULK
>>46
>しかし、今回は丸3日で1スレッドしか消化していない。
私もいつかは、そんなセリフを言えるようになってみたいですね。
きっとそんなことに対する憧れが、私の中には間違いなくあるのでしょう。

これもまた私の持つ子供心の表れなのかもしれません。

>>47
勝手ながら過去の事情に疎いのでスルーさせていただきます。

>>48
>本当は小心者でビクビクしながら生きていたいのに、誰かに(母親に?)守って
>欲しいのに、歴史や社会がそれを許さない、ということではないでしょうか。
>本来の性格を包み隠して生きるストレスが、女性よりも男性が短命ということに
>繋がるのだと思います。

これはすばらしい意見だと思います。私も自分自身のためだけに虚勢を張るのが苦手でしてね。
自分以外の何かを守りたい時に生まれる自分以上の力。

火事場の馬鹿力というのは実は、自分の命を客観視して、冷静に致命的な危機が判断できたときに
生まれるモノではないかとすら思います。

その辺をお子サンをお持ちの親御さんの方々は、どのようにお考えになるのでしょうか。興味深いです。

55 :ルポライター ◆SodomON02. :03/01/31 01:20 ID:PtVXAULK
>>49
私はなにげに年齢よりかは、例え10代であろうがクン付けで呼ばれると弱くなります。
ただし女性限定ですので。

>>52
私の場合はどういう訳か、深く関わる女性=自分の母親像というのを否定したい一面がありましてね。
父兄参観日に母親が来ると、なぜか恥ずかしくて、自分の母親と皆に知られたくなかった記憶がはっきりある。
そういう理由からか、アンコ型の母親とは反対の、スレンダーな女性に惹かれる傾向はありますね。
年齢云々より。

>>53
芸能人では・・・恥ずかしいですね。別の機会のレスにとっておきますよ。スレ違いですし。

異なる年齢層の方がいらっしゃらなくとも、とりあえずテーマは展開できそうですが、私的にはそろそろ、
10代・20代の論客が飛び込んでくることを微かに期待しております。

56 :サンジ:03/01/31 05:45 ID:/4eS6iFt
ルポライターさん、>24私へのお返事はまだでしょーか?ドキドキハラハラ

今まで飲まず喰わずで、モニターにへばりつき、その瞬間を新入学生
の様にドキドキしてお待ちしてました。が、その放置プレイの長さに
快楽のあまり微笑みを浮かべたミイラの状態にナッテマスので......。

出来ましたら、3日で1レスの消化でもお願いしたいのですが
無理言って申し訳ありませんが、宜しくオネガイイタシマス........デワ。





57 :ルポライター ◆SodomON02. :03/01/31 09:56 ID:4SQGMKBW

>>24 サンジサン

うっかりスルーしてしまいました。お詫びいたします・・・

私は独身で子供がおりません。
ご家族をお持ちの皆様の実感に添う意見ではないのかも知れませんが、
私でしたら子供の事を考えると、エゴイズムのままに行動する事はできないと思います。

ですがそれは、あくまでも現実にてその場面を体験していない私の理想も含まれていますので、
現実にどう行動するかは、相手の女性へののめり込み具合による気がします。

なにもかも捨ててもイイ!と思える程に相手の方に入れ込んでいるならば、
そのまま新パートナーへの愛を選択するかも知れません。

簡単な回答で申し訳ないです・・・。

>>56に対してのレスは、もう少しお待ちください、

58 :つなよし:03/01/31 11:51 ID:OZvBY23W
>>24
既婚の場合はしばらく恋愛の初めの高揚感が強いうちに
離婚してやり直すのはオススメできない。
とくに子供がいる場合は。
あばたもえくぼの状態だと、家庭を壊してまで
選ぶ相手じゃ無かった場合悲惨だしな。
何年か経って冷静に関係を見つめられる時期が来て
それでも新パートナーが良けりゃ、やり直しても仕方が無いこと。
その間、新パートナーを待たせるのが
心苦しいとかいうかも知れないが
最初から不倫だと分かって付き合ってるんだから
そんな覚悟も出来てない相手ならその段階で駄目。

何も知らない配偶者に対する最大の裏切りは
離婚を切り出すことだと思う。
隠れて浮気することよりも。
相手の人生設計の根底を覆す行為だ。

59 :ルポライター ◆SodomON02. :03/01/31 12:02 ID:4SQGMKBW
>>23 かくねんサン

まずは亀レスをお詫びします。

仮にネタと勝手に決め付けたとしても、余りにも勿体無いくらいのお話ですね。
しかしながら、客と店の従業員の間柄で関係継続は難しい気も。

特にお気に入りの店ならば、少なくとも私ならばその後、店には行きづらくなりますけどね。

60 :ルポライター ◆SodomON02. :03/01/31 12:06 ID:4SQGMKBW

>>26 大人の名無しサン

>30代→見た目減少+性格重要+金

私には30代とて、結構見た目が重要な気がするのですがね。

若い世代に、「見るからにオヤジクセ―」なんて言われたら、やっぱり嫌ですからね。
変に若く見られるために力んだりはしたくないですが、
「自然な年齢の感じなさ」というのは、まだまだ大事にしたいなーとは思っていますよ。

61 :ルポライター ◆SodomON02. :03/01/31 12:15 ID:4SQGMKBW
>>27 ユキサン

こんにちは。私とほぼ一緒の年齢なのですね。

>10代 → 考えるヒマなく好きな人ができるので、とにかく好きな人が自分に合う人だと思っていた。

そうですね。自分の出逢う人が全て、運命の人に感じる事は多かったですね。
・・・いまでもそれがないとは言えませんが・・・ハズカシイ

>20代 → 「もっと自分に合う人がいるかもしれない」と思っていた。

派手に女性との喧嘩やトラブルを起こしていたのが、この年齢のにおける私の常でしたね。

>30代 → 男がみんな同じに見えるので、恋愛が始まったとたんに終わりが予想できる気がして
     なかなか好きな人なんてできない(笑)。恋愛がただのヒマつぶしに変りつつある。

恋愛を嗜好品のごとく思う反面、内実的な関係を求めたがるようになったようです、私は。
あと、いい事か悪いことかわかりませんが、他人の恋愛観に口出しする局面が多くなったとも言えそうです。

62 :ルポライター ◆SodomON02. :03/01/31 12:21 ID:4SQGMKBW
>>32

失恋や離婚というのは、確かに大きなエネルギーになるとは言えるでしょう。
怖いのはそれが負のエネルギーに転化したとき。誰しもが身に覚えがあるはずです。

私も多くは語りませんが、私自身平常時には考えられないような行動を平気で起こしたりする。

現在は仮にそういうことがあったとしても、他人に漏らすことは控えるようにしています。
聞きたい人と聞きたくない人とがいるのでしょうが、得てして迷惑ですからね、そんなことで愚痴られても・・・

63 :ルポライター ◆SodomON02. :03/01/31 12:23 ID:4SQGMKBW
いったんここまでで区切っておきます。

続きはまた残り分のレスからとしますので。

64 :梅肉 ◆fxRAFNHVqQ :03/01/31 15:00 ID:j5h7Y/XB
ルポさん、あちらのスレに記帳された闘病日記のリンクと感想は、コピペかい?
何にせよ、あの闘病日記はあまりに現実的で説得力があり、ネタとは思えないが。
読み終わって、あまりに可哀想で辛くなった…享年23才とは…
もう少し、詳細を知りたいところだが…

65 :ルポライター ◆SodomON02. :03/01/31 15:47 ID:4SQGMKBW
>>64
あれは私の自作自演ではありません。

私は会議中でしたので、アリバイもあります(w

66 :195 ◆IyApGKf56Q :03/01/31 16:03 ID:mcDjY4yl
>>64
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8256/
2002/6/19閉鎖致しました。
支えて下さった大勢の方々に深くお礼申し上げます。

だって。闘病日記も
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8256/2002.5after.html
しかのこってないねぇ。

67 :梅肉 ◆fxRAFNHVqQ :03/01/31 17:01 ID:j5h7Y/XB
195さんも、最近は涙もろいと仰っていましたが、実は私もそうです。
特に、この手の内容には弱い。
永眠に至る前日のけなげな様子には、胸が締め付けられる。
死亡確認されたのは、夜の8時を過ぎてからであるが、
日中にも何も書き残さなかったところを見ると、
当日は朝から、かなり様態が悪化していたのだろう。
ネット上では、無言のまま帰らぬ人となったが、
臨終の瞬間まで苦しんでいたのではないだろうか。

それにしても、若干23才で身寄りがないとは、
なぜ、そんな不幸な境遇に至ったのか。
そもそも病名は何だったのだろう。肺ガンだろうか…。
身よりなき身で、葬儀、埋葬はどうしたのだろう…。
引き取り手がないため、自治体によって、無縁仏に指定されたのだろうか。
日記の最後の一行を記したのは、誰だったのだろうか。
いろいろと、想いが尽きない…。


68 :かくねん:03/01/31 23:05 ID:thL0jnAs
>>59
ルポライターさん、レスありがとうございました。
あれは私の独り言ですので、
内容につきましてはあまり気になさらないでください。
でも私もあなたとほぼ同様の認識を持っておりますので、
最近はあまりお店に顔を出していませんね。

ところであなたは梅川昭美スレッドの方ですね。
大変興味深く拝読させていただいております。
主犯・犯行場面のの忠実な描写、
主犯・梅川の性格と過去、さらには時代の空気に対する考察、
警察や銀行の組織としての行動様式への配慮、等等
どれを取っても手に汗握る迫真の筆致です。
そんなあなたが梅川スレッドに専念するかと思いきや、
意外にも世代間論争のスレッドを別に立てられた……
その意図を知りたくて、とにもかくにもスレッドを終わらせまいとして
>>23の書き込みをした、というわけです。
その辺の事情を教えて頂けましたら幸いです。

69 :ルポライター ◆SodomON02. :03/01/31 23:52 ID:PtVXAULK

>>33

当たり前の話をするようで恐縮なのですが、誰しもが自らの老いと将来の不安というのを漠然と抱えています。
しかしながらそれは、きっと世代に関係なく、心の中に救うものではないかと私は思うのです。
私が10代、20代の頃を振り返ってみると、先のことに目をやると、いつも夢や期待と同時に、将来に対する
漠然とした不安を抱えて生きていた。そこは今に至るまで大して変わってはいないのです。

10代、20代の頃との違いといえば、かつての自分自身にとっては計り知れないほど大きな壁・30代の人間に、
今まさになってしまった事。そしてそんな今でも、相変わらず自分に巣食っている漠然とした不安に対峙する方法を、
一人の大人として知らず知らずのうちに学習してしまったことでしょうかね。

>ほんとうの幸せは、自分で何かを成し遂げたときとか、自分の力で経済的に自立できたときとか、
>誰かのために、自分から見かえりを期待せずに動けるときに感じるんじゃないかと思うわけです。

ここのくだりには本当のところ共感しました。確かに何かを成し遂げることに、私は他の方よりも執着しているのかも
知れない。

私がネット上でもリアでも、「堅苦しいほど真面目すぎる」とよく言われる理由が、そこに存在するような気もするのです。

70 :ルポライター ◆SodomON02. :03/01/31 23:54 ID:PtVXAULK
>>69訂正

2行目:「心の中に救う」⇒「心の中に巣食う」

71 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/01 00:11 ID:+WnU6kXZ

>>34 さんごサン

>スレ汚し・・・かな?(^^;
とんでもないです。さんごサンのしてくださったお話は、私の掲げたテーマにとっては大変に重要なお話でしょう。
というのはですね、「恋愛における世代間ギャップの有無」という命題に対し、さんごサンはひとつの答えを出して
いただいたのではないかと思う訳です。

私は自分よりも、大きく年齢を下回る女性とは男女の関係になったことはありません。
それはきっと、あまりにも世代間ギャップを恐れていたからではないかと今にして思った次第です。

おいおい語っていきたいのですが、この点について私は、実は今決断のときを迎えております。

ズバリさんごサンに改めて伺いたいのですが、貴女は今幸せなのですね?
貴女にとって出会うべくして出会った方に、今現在巡り会えたと心から思えるのですね?

ぜひともこの点についてはお答え願います。私は首を長くして、レスをお待ちしております。

72 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/01 00:20 ID:+WnU6kXZ
>>36 さんごサン

>「彼らは、若くないことがどんなに情けないか、知らない・・・」

>でも今の私なら19歳の女には負けない「別の魅力」を持ってるって

これについては、私はどちらの感情も日々の場面で抱くことがあります。無論私は男ですがね。

若いからこそ持てる強み。
年輪をちよっぴり刻んだからこそ持てる強み。

どちらも同じ強みですし、そこに優劣は求められない。というか、優劣など持ちだしてはいけないのだと
私は思いますね。

若い面々と接していて、私はよく、「年輪」から来る見識を羨ましがられたりしますが、とんでもないと思う。
「年輪」を刻むということは心の中に、様々な絶望感や自らの無力さを刻み込む事でもあるのですからね。
機会があれば若い面々には、この事も何とか説いて聞かせてあげたいと思っております。

73 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/01 00:31 ID:+WnU6kXZ

>>37 ユキサン

>私は、年と魅力は関係ないと思うので、このセリフには同感できません。
>若い女のコがおじさんに魅力を感じることもあるし、若い男のコがおばさんに魅力を感じることもあると思うから。

私の知っている女性からも、友人が40代の男性と結婚し、当然出くわすであろう小さな世代間の、物事に対する様々な
認識の違いを、二人で一生懸命に克服しようとしているという話を聞くことができました。
(ちなみにこの女性もその友人も20歳未満です)

こと恋愛においては、当人達の姿勢のあり方次第では、年齢の壁は克服できるのではないか。
その為の努力を惜しまないだけの価値くらいは、あってもおかしくないのではないか。

そんな事を今の私は、無謀にも考え始めているようです。恥ずかしながら。

74 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/01 00:44 ID:+WnU6kXZ

>>39

私の感性の最盛期は、まさにこれからやって来るもの。
私は最近、そう信じて日々を過ごしています。

このまま何一つ山場を迎えずに死んでいくことなどあってたまるかと思いつつ、
今の受難期を日々耐え忍んでいる訳です。

>>56 サンジサン

大変お待たせしました。

>出来ましたら、3日で1レスの消化でもお願いしたいのですが
>無理言って申し訳ありませんが、宜しくオネガイイタシマス........デワ。

これですが、今後私は30代板にルポ以外でも常駐し、同年代かそれ以上の方の意識を勉強させていただきたく思っております。
私的な動機プラス、できればルポ(ともう一つ、こちらの板との兼住人の方が多数いらっしゃる板での執筆活動)においても、
こうして色々お教えいただいた事を還元していきたいと思っている訳なのです。

ですからこのスレは当然大事にします。その為には努力を決して惜しみたくはありません。
ご叱咤並びに至らぬ点のご指摘を、どうか今後ともよろしくお願いします。

75 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/01 01:08 ID:+WnU6kXZ
>>58 つなよしサン

これに関しては私からは言う事はございません。まったく同感ですので。
なお>>68に関しては、勝手ながら明日以降のテーマとさせていただきます。
申し訳ありませんが、どうか楽しみにお待ちいただきたいと思います。

>>67

ちょっと軽々しいコメントは今はできません。
今ようやく熟読の時間ができた訳なのですが、こんなにもヘビーな内容だったなんて・・・

少し時間をください・・・まずは冷静にならないと・・・

76 :ユキ:03/02/01 01:38 ID:c3bm0uYI
ルポライター さん。お返事ありがとうございます。
世代間のギャップというのは、時として便利なものだと思います。
同世代なのにお互いが理解できないとき、かなりの憤りを
感じますが、世代が違えば違うほど「こんなに年が離れているから
わからなくてもしかたない」と相手を許す(または大目に見る)ことができると思うからです。

私は、10歳年下の人とつきあったことが2回ありますが、
いくら甘えられても、なんとも思いませんでした。
でも、たとえひとつでも年上の人から甘えられると
「オトナなんだから甘えないでよ」と思ってしまうことも(笑)
女性には母性本能があるから、余計そうなのかもしれませんね。


77 :梅肉 ◆fxRAFNHVqQ :03/02/01 01:43 ID:jmH/RiIY
ユキさんは、人から甘えられると不快ですか?


78 :YoFuxx'nGuys:03/02/01 04:04 ID:PCx7J/ig
世代なんて10・20・30なんて区切れるようなデジタルなものか?

28と32の間に、一般則で括れる溝なんてないだろ。

79 :サンジ:03/02/01 08:20 ID:T/vaVit6
ルポさんへ
イエイエこちらこそ、冗談まじりのレスでスミマセン...こーゆー性格なもので...
私の「好きな人が出来たので、別れて下さい。」という主張に関しては

(恋愛の自由という言葉の解釈)(世代別の結婚・離婚に対する考え)
(人への思いやり・慈愛の心)(自分の人生は自分だけのもの?)
等々.....が含まれていると思いまして......

ココは、自分より大人の方が、沢山いらっしゃるようで、やはり
ルポさん、つなよしさんの様に、柔らかい意見になるんですね。

私自信も大体同じ考えを持ってはいましたが、身近な話しの中で
当事者の親御さんが「別れた方が貴方の為になる、別れなさい」や、
お子さんが「何であの人と結婚したの?あの人じゃ無い方がイイ」
と言う、私としてはビックリ!する意見も聞いた事があります。
まー特別の理由があっての異例の話しですが、状況によって正しさも
ずいぶん変わるもんだな....と感じてました。

自分が納得出来ないまま、チョット意見が聞きたかったものでスイマセン..デワ。







80 :サンジ:03/02/01 08:33 ID:ak+z8CCq
あ、書き忘れました。状況説明をせずに、設問しましたので
お二人の意見が一般的なもの、ビックリしてしまったのは特異な例
という事で納得が出来ました、アリガトウゴザイマス
どうぞ、先の話を進めて下さい............おジャマしました。

81 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/01 08:38 ID:+WnU6kXZ
>>67は、勝手ながらいったん後回しにさせていただきます。

>>76
>世代が違えば違うほど「こんなに年が離れているから
>わからなくてもしかたない」と相手を許す(または大目に見る)ことができると思うからです。

私にもそういうことがありますが、これは視点を変えれば、世代を隔てた方々(年齢の上下関係なく)に
対する、正面からのコミュニケーションの拒否にもなってしまうのですね。

殊私に限って言えば、今現在は、どのような世代に属する方々であろうとも、何とか綿密なコミュニケーションを
心掛け維持できるようにしたいという思いはあります。実践まで伴っているか否かまでは、とても断言できませんがね。

82 ::03/02/01 17:44 ID:ok7nflDP
おじゃましても良いですか?
テーマは恋愛で良いですか?

若いときには回りが見えなくて気持ちも純粋だから恋愛すると
その人が自分の全てのように感じてしまってのめり込めるのだと思います。
人生経験、人との出会いも少ないし。
でも年と共に回りが見渡せるようになると色んな物が見えてきて
だからある程度の年齢になると独身から結婚には考えてしまうのでは無いでしょうか?
私の場合既婚者で子供も居ます。若いときに結婚したので今になって回りが見えてきて
このまま平均寿命までこの人と生活するのかと考えると疑問に思える日々です。
それは自分の最後にも繋がる事だと思います。
良かったって思えるのか?それともこうすれば良かったって後悔するのか?




83 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/01 21:49 ID:gEtM4hLc
>>68 かくねんサン

ありがとうございます。

私がこのスレを立てた事に関しては、おそらく私に対する批判もあるかと思います。

その辺は覚悟の上ですので、どうか私に対する批判は、是非こちらに頂ければと思っております。

私は別板で若い面々と接する上で、様々な事を考えます。

私の真意が伝わらなかった時、私の、レスに対する読み違えが生じたとき、またそれとは別の日常で、
10代・20代と接していたりして、意識の違いをハッキリ感じ取ったとき・・・最近はなかなか時間が取れませんが、
プライベートでも私は性別問わず、若い連中と関わるのが好きですよ。今は仕事面での方が圧倒的に多いかもしれませんが。

そういった時に私が抱くような疑問は、果たして30代以上の皆様も抱くことはないだろうか。
そんな思いが心の中に芽生えた訳です。
30代以上の方々の中で自分達より年齢の下回る面々に対し、何らかの思いを抱く方がいらっしゃるようでしたら、
何とか汲み取って見たかったということですね。

私のもう一つのスレでも、30代以上の方をメインとして、若い面々が読んでくれることを常に意識しているつもりです。
もう一つのスレは3月にルポルタージュ再開を考えておりますが、ここで皆様と交し合った意見を元に、もうワンランク
表現力をアップできればな、とも考えた訳です。

84 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/01 21:58 ID:gEtM4hLc
>>78 YoFuxx'nGuysサン

上記の通り、学校や職場など年齢で生活圏は規定されている状況は多いはずですよ。
仮に私が「年齢なんて関係ない!皆年齢上下問わず仲良くさせろ!」と叫んだところで、
現実には様々な区切りが付きまとうこともあるでしょう。

まぁネットというのは、そういった障壁を乗り越えられる一つの場である訳ですが、
そこでもより円滑で深いコミュニケーションを求めるのならば、仮に10年単位で
世代を区切っておけば、いろいろ論議を交わしたり考えたりする上での便宜も図れる
と思った訳なのです。

けどいい指摘をいただけましたよね。ありがとうございました。

85 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/01 22:06 ID:gEtM4hLc
>>79-80  サンジサン

私はこの場を利用して、10代や20代の論客を迎え撃ってもみたいと思う反面、自分自身の中の
10代、20代の頃の心持ちを思い起こしてみて、何故ギャップが生じるのか、といったことも考えてみたい。
残念ながら、今の私の年齢以上の事に思いを馳せるのは想像ばかりが多くなりそうなので、この板の
目上の方々への配慮上遠慮したいと思いますが、それが失礼でない範囲で面白くなりそうでしたら、
私なりに思いを巡らせて見たいとも思っています。

まぁ、今後のこのスレの流れと、私の考え次第で、いろいろ試しては見たいとは思います。
それもスレ違いにならない程度で、です。

86 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/01 22:18 ID:gEtM4hLc
>>82 蛍サン

私が純情恋愛板にて、もう一つのHNで訴えることの一つに、
「真に純情な恋愛を貫き通すことは難しい」というのがあります。
時と場合によっては、「そんなモノはこの世に存在する訳がない」と言い切ることもあります。

しかし本当は、「純情」という言葉に対する解釈によって、その回答はいかようにも変わると思う。
だがどのような解釈をしようとも、そこに甘さのみならず、厳しさも必ずつきまとうのは間違いないと思います。
なぜならあらゆる恋愛は、一人でするものではないからです。

それをどのように言葉で表現するかに、私はよく頭を悩ませます。

蛍サンにも不倫などを推奨することは決してできませんが、一度このスレでだけでも、
自分の若い頃を思い起こしたり、自分よりも若い層の面々の考え方に耳を傾けたりするのも、
また悪くないのでは?とも、勝手に思うのです。

87 ::03/02/01 22:52 ID:i8p51wKz
ルポさん。
こんなに早くお返事いただけるとは思いませんでした。
ありがとうございます。
私は純粋に関しては純粋だと思ってます。
正直言って今の相方しか知りません。
私が真面目だとかそう言う物でもないと思います。
ただただこうしなければならない。
その思い。
解りますか?
相方の事をずっと考えていました。
いつもいつもこうあらねばならない。
そう思って生活してきました。
本当に今の旦那しか男の人は知らないのです。
子供が落ち着いてこの後何十年もあると思ったとき
違うこともあっても良いかなって思いました。
相方には申し訳ないのですが・・・・・
そんな気持ちに気づかない事も問題だと思います。
男の人は奥さんにしてしまうと自分の物だって勘違いしすぎだと思うのですが。

88 :YoFuxx'nGuys:03/02/02 04:41 ID:N8Zd8x1p
野次馬だけど、>>87、社会的に自立してんの?

どーも「このまま朽ちていく私の人生」って煩悶する既婚女性は
手に職もなく、離婚すると生活が苦しいのでそのまま惰性の日常に
浸りきって、非日常(不倫)のチャンスを待ちわびてる、ってカンジが
多い。

別れな。そこで再発見する元夫の魅力もあるんじゃない?
それが無けりゃ1人でも子供と一緒にでも生きていけばいーじゃん。

世界が私の望む姿になってほしい、と望み続けるのは空しいぞ。
自分から変えていく作業が「生きがい」ってもんじゃねーの?

スレ違いか。

89 :5月でしじゅうくさい:03/02/02 10:04 ID:QzOetcsi
>>85
>今の私の年齢以上の事に思いを馳せるのは想像ばかりが多くなりそうなので、この板の
>目上の方々への配慮上遠慮したいと思いますが、それが失礼でない範囲で面白くなりそうでしたら、
>私なりに思いを巡らせて見たいとも思っています。

私は別スレでも書いたことがありますが、自分より年齢が上の人間に対する思いは
想像で書くよりほかにないと思います。

「大人は少年(少女)時代を経験してるが、少年(少女)は大人を経験したことがない」からです。

この、当たり前のことが時々忘れられています。
だから大人(年上が)が子供(年下)に対し、
「オマエも大人になれば解る。」とか「自分の歳になれば解る。」などというのは
ある意味、逃げの口実で卑怯な手だと考えています。

私は息子(19、16歳)に対しては絶対にこの言葉を使わないように心掛けています。
2ちゃんねるに書き込む場合も同様に気をつけているつもりです。

その時点での考え方で意見を述べ合うのがいいでしょう。
年齢を盾にして論議すると、つまんないです。


90 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/02 10:40 ID:u/XxEgzH
一度ageます。レスは少々お待ちください。

91 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/02 13:28 ID:u/XxEgzH
レス前にもう一点お許しください。

気が向いた方は一度、下記にて精神年齢鑑定をお願いしたいところなのですが。

http://www.ryu2world.com/


92 :大人の名無しさん:03/02/02 14:09 ID:fnF/21Wh
>>91
それ既出なんだが、かわいそうだから鑑定結果貼っておくか。

鑑定結果
あなたの精神年齢は32歳です
あなたの精神はそろそろ『中年』になろうかというところです。
あまり若々しさは感じ取れなくなりましたが、人生経験を積んで、
一人前の大人になりました。もう『若者』ではありません。

実際の年齢との差-5歳
あなたは実際の年齢より少し子供っぽいところがあります。しかし
それは正常の範囲内で、心配する必要はありません。ただし、『自分
は少し子供っぽい』という自覚はしておきましょう。

幼稚度44%
あなたは小学校中学年並みの幼稚さを持っています。
がんばって一人でなんでもできるようになりましょう。

大人度71%
あなたはもう立派な大人です。十分に精神が発達していると思われます。

ご老人度28%
あなたからは少し『おじいちゃんっ気』が感じられます。このままでは
確実におじいちゃん色に染まってゆくでしょう。

あなたとお友達になれそうな人
一休さん

93 :5月でしじゅうくさい:03/02/02 14:11 ID:oyGodsoh
ハイ、やりました。

あなたの精神年齢は35歳です

あなたの精神は『中年』になりかけています。一人前の大人です。
若々しさはほどんどなくなりましたが、代わりに大人としての風格が目立つように
なってきました。しかし、そろそろ年を考えなければならなくなりそうです。

実際の年齢との差-14歳
幼稚度40%
大人度50%
ご老人度42%

あなたとお友達になれそうな人
所ジョージ
サザエさん


94 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/02 18:35 ID:u/XxEgzH
>>87 蛍サン

相手に対しての一途な思い入れ、異性間の独占欲の問題もまた、
年齢には関係ないお話かも知れません。

相手中心に過ごして来た日々というのは甘美な思い出かもしれませんが、
その後ふと振り返り、「自分は本当に充実していたのか」という思いが芽生えることも
あるでしょう。でも・・・きっと蛍サンの心の中の位置づけ方次第ですよ。
これから先の。そう信じたいですね。

>>88 YoFuxx'nGuysサン

スレ違いとは思いません。貴方のおっしゃる事も、正直一理あると思います。
現実的な考え方の一つとして。

95 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/02 18:42 ID:u/XxEgzH

>>89 5月でしじゅうくさいサン

自分の年齢を盾にしたり、逃げ口上にするのはよくないですが、
私はそこから先に考えを巡らし、想像力をもって自分より年上の方々の心中を
慮ったり、自分の視点の視覚を補う事も養ってあげることも大事かと思います。
もちろんケースバイケースで。

生意気な事を申し上げてしまったかも知れませんが、お許し願います。

96 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/02 18:44 ID:u/XxEgzH
>>95訂正

「自分の視点の視覚を補う事も養ってあげることも大事かと思います。」
          ↓
「自分の視点の死角を補う事を、自分の力として養ってあげることも、これまた大事かと思います。」

大変失礼致しました。

97 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/02 18:58 ID:u/XxEgzH
>>92-93

ありがとうございます。私の2回目の鑑定結果を残しておきます。
(ちなみに2回目は37歳で大差無しです)

鑑定結果 精神年齢は36歳

わたしの精神は『中年』になりかけているらしいです。
「一人前の大人で、若々しさはほどんどなくなりましたが、代わりに大人としての風格が目立つようになってきました。
しかし、そろそろ年を考えなければならなくなりそうです。」とのことです。

『実際の年齢との差2歳。

幼稚度32%。
「あなたは小学校高学年並みの幼稚さを持っています。
なんだかんだいってもまだまだ子供です。」

大人度79%。
「あなたはもう立派な大人です。
十分に精神が発達していると思われます。」

ご老人度31%。
「あなたからはかなりおじいちゃんっぽさが感じられます。
そろそろゲートボールがしたくなったりしませんか?」』

・・・なにか各々のパーセンテージが、競合を感じる程に矛盾している気が・・・??

『あなたとお友達になれそうな人 黒柳徹子、一休さん』

・・・どちらも私は、あまり仲良くできそうにない気もしますがねぇ。
いくら人間関係に年齢が関係ないとはいえ、友達が一休サンでは少し戸惑うのが正直な所ですが。
ですがまぁ、私が困ったときにはトンチで解決してくれるので、ひとまず仲良くしておきましょうかね。

98 ::03/02/02 23:14 ID:XFeLfd+e
こんばんわ。
わたしもやりました。

精神年齢22歳
あなたの精神年齢は、もう少しで大人です。
しかしまだまだ若者らしさがあり青春を謳歌している年頃です。
社会的には、ある程度人と接触する術を知っていて普通に暮らすことは出来ます。
実際の年齢
あなたは実際の年齢よりかなり幼稚です。これは若いのではありません「幼稚」
なのです。もっと大人になる努力をしないとこれから先苦労しますよ。
幼稚度36%
あなたは小学校高学年並みの幼稚さを持っています。なんだかんだ言ってもまだ子供です。
大人度64%
あなたはなかなかたいした大人です。精神もかなり発達しています。
ご老人度3%
あなたからはおじいさんぽさがほとんど感じられません。元気そのものです。

そう言えば職場の友達も若い子が多いです。幼稚だからか・・・。

99 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/02 23:36 ID:u/XxEgzH

>>98 蛍サン

いかがでしょうか、実際の年齢・幼稚度・大人度・ご老人度の各コメントに
関しては。

何か相互に、やや辻褄が合わないようにも見えるのですがね。
そんな訳で私は、イマイチ信用していません。実際20代多数別板での鑑定実践者はここより圧倒的に多く、
30代以上になると精神年齢に対する関心は、さほど無くなるように思えました。

でも蛍サンのように心の若々しい方はいいなと思います。
それは自分の精神年齢が意外に老けている可能性の高い(?)私にとって、
なんとも蛍サンが羨ましく思えたからでしょうね・・・

100 ::03/02/03 00:02 ID:gnEkFP4i
>ルポさん
こんばんわ。
まあ、私も読んで辻褄が合わない気もしますが
幼稚って事に関しては当たっているのかも・・・
だから正直に自分の気持ちを発言すると反発を買ってしまうようです。
自分が何歳だからとかこうだからって決めつける必要はないと思います。
私は普通に日常生活を送っていますよ。
お付き合いしている人たちも若い人からお年寄りまで色々です。
男の人のお友達も多いです。
人間として見ているからだと思います。


101 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/03 10:12 ID:BWfz+cc3
>>100 蛍サン

おはようございます。

今日のお昼にレスさせていただきますので、よろしくお願いします。

その他の方も、ここまでを踏まえた上で、どうか自由に意見を述べていただければと思います。

102 :civic ◆HONDAh4M1k :03/02/03 12:06 ID:pypQVqQB

恋愛は難しいと思います。


鑑定結果

あなたの精神年齢は33歳です
あなたの精神はそろそろ『中年』になろうかというところです。あまり若々しさは感じ取れなくなりましたが、人生経験を積んで、一人前の大人になりました。もう『若者』ではありません。

実際の年齢との差-3歳
あなたは実際の年齢より少し子供っぽいところがあります。しかしそれは正常の範囲内で、心配する必要はありません。ただし、『自分は少し子供っぽい』という自覚はしておきましょう。

幼稚度36%
大人度50%
ご老人度42%

あなたとお友達になれそうな人
サザエさん




絶対に友達にはなれないタイプです。

103 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/03 12:16 ID:BWfz+cc3
>>100続き

これに私が補足するとしたら、自分自身が「何歳だから〜できない」というのは、やはり詭弁でしかない、
という意見でしょうか。

これに対する「年相応に」という考え方は、やはり相互にトレード・オフの関係になるのでしょうかね。
私には必ずしもそうは思えなくて、むしろ私達の年代で「年相応な考え方」ができる人程、
無闇に年齢の枠にとらわれず、自分の日常の過ごし方やら、いろんな人達との関わり方をポジティブに
捕らえる事ができると思うのです。当然恋愛にしろそうです。

別に制約は外から押し付けられているものと言う訳でもなく、
それは他ならぬ自分自身が設けてしまうものである、ということですね。

104 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/03 12:24 ID:BWfz+cc3
>>102 civicサン

初めまして。サザエさんは>>11のスレでも、鑑定後友達がサザエさんと出た面々から、
随分と過剰な拒否反応が出ています。

ここまでサザエさんが拒否される理由とは何なのでしょうかね?
波平よりかは幾分マシではないかという気もするのに(w

105 :大人の名無しさん:03/02/03 12:30 ID:BP+63z1S
>>67
遅レスだけど、あのサイトは創作ということで断定されてますよ。


106 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/03 12:33 ID:BWfz+cc3

>>105

ありがとうございます。創作と言う断定の根拠となるソースまでわかれば、
もっとよかったのですがね。

デッチアゲにしては余りにも生々しい闘病日誌でしたよね。読んで何も感じなかった方などいないでしょう・・・

107 :civic ◆HONDAh4M1k :03/02/03 12:33 ID:pypQVqQB
>>104
自分から見て、女性の嫌な部分をすべて兼ね備えている
存在のように見えるからでしょうか、
それは波平にも同じようなことが言えると思います。



108 :civic ◆HONDAh4M1k :03/02/03 12:36 ID:pypQVqQB
因みに私は既婚♂で、子供は3人ほどおります。

109 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/03 12:41 ID:BWfz+cc3

>>107
なるほど。『サザエさん』で繰り広げられる家族像・人間像などは、
最早今の日本ではズレた光景、というのは当たっていそうなところ。

今は本音や情報に力点が傾いていて、ああいう灰汁や泥を抜き取った人間模様は、
素直に受け入れがたい世相とも言えるのかも知れません。
(もし長谷川町子サン関係者の方がご覧でしたら、勝手な意見深くお詫びいたします)

110 :スポーツマン:03/02/03 12:42 ID:es8nsj0f
心当たりありまくり

>あなたの精神年齢は25歳です
>あなたの精神年齢は、大人になりたてです。若々しさがあり、
>時には子供っぽくなることもありますが、世間一般に認められる程の常識を持ち合わせています。
>ただ、大人の年季というものは微塵も感じ取れません。

>実際の年齢との差-1n歳
>あなたは実際の年齢より幼稚です。友達から子供っぽいと言われたりしたことはありませんか?
>自分では気がついていない場合もありますが、あなたの周りの人はきっと思っていることでしょう。

      ただ、大人の年季というものは微塵も感じ取れません。
      ただ、大人の年季というものは微塵も感じ取れません。
      ただ、大人の年季というものは微塵も感じ取れません。
                                      
                                       ・・・(゚Д゚#)


111 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/03 12:44 ID:BWfz+cc3
勝手ながら、また15時〜夕方の休憩時にでもやって来ます。

112 :大人の名無しさん:03/02/03 12:45 ID:BP+63z1S
>>106
ソースかぁ・・。

んー、おいらも同じ病気であのサイトの常連だったからなあ。
おいらの担当医もその他の病気仲間の担当医もあのサイトで書かれてる
治療はあり得ないと言ってたし。
入院してた病院はほぼ確定していたので、彼女が亡くなった時に病院
へ連絡してみたけど該当者はいなかったんだ。
悲しいけれど。

113 :大人の名無しさん:03/02/03 12:51 ID:nb7x8M1w
私はそのサイトについて此処で初めて知りました。
もしよろしければ概要を教えて頂けませんでしょうか。

114 :大人の名無しさん:03/02/03 13:01 ID:BP+63z1S
>>113
サイトも閉鎖されているので、概要を伝えられるほど頭良くないです(スマソ

2ちゃんでの過去ログを参考にして下さい(なるかなあ
現在でも病院板にスレがありますが、もうなんのスレかわからなく
なってます(w

姫  〜天使〜
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1024/10245/1024532328.html
ちょいと場所おかりします、姫は何処に?
http://money.2ch.net/manage/kako/1023/10236/1023616774.html

115 :シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ :03/02/03 13:02 ID:1Au2AWGX
>>53
超亀レスですいません。(汗
俺の場合その時期に好きな芸能人なりアイドル等に、雰囲気やルックスが似てたりする女性と出逢ったら、
もうアプローチしまくりです。
付き合ってる女性に似てる芸能人が好きなんじゃなくて、好きになった芸能人に似てる女性を探す。
アフォの典型です。(笑

>>55
ルポさんも亀レスすいません。
スタイルも好きになるのに重要な要素の一つですよね。
俺は華奢な体よりかは、少しポチャっとしてる女の子といると落ち着いたりします。
だからと言ってデブ専じゃないですよ。(笑
>>91の精神年齢鑑定、後でしてみます。

116 :梅肉 ◆fxRAFNHVqQ :03/02/03 13:15 ID:4DX20vny
私もやってみたが、かなり老化が進んでいるらしい(寂

鑑定結果
あなたの精神年齢は45歳です
あなたの精神はかなり『中年』です。一人前の大人です。
威厳が感じられるようになってきましたが、
寄る年波のせいで今まで絶対しなかった失敗や間違いをしてしまい、
自信喪失してしまうかもしれません。
失敗してもそれは歳のせいですのであまり落ち込まないように。

実際の年齢との差5歳
あなたは実際の年齢よりほんの少し大人びています。
時々友達に頼られたりしませんか?
まぁそうはいってもたいして同年代の人とかわりありません。
ごく普通に育っているようです。

幼稚度12%
あなたからはほとんど幼さは感じられません。
しかし時には羽目をはずしたりもできるタイプなので、
理想の『幼稚度』といえるでしょう。

大人度79%
あなたはもう立派な大人です。十分に精神が発達していると思われます。

ご老人度47%
あなたは既に『初老』の段階に入ってます。
もはや止めることは誰にもできません。おじいちゃんに急接近です。

あなたとお友達になれそうな人
一休さん


117 :シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ :03/02/03 13:25 ID:1Au2AWGX
>>110
>ただ、大人の年季というものは微塵も感じ取れません。
スポーツマン、ワロタ
またあのスレでなっ(・∀・)ニヤニヤ

>>114
涙脆いので、熟読出来ません・・・

あっ駄文で失礼!

118 :5月でしじゅうくさい:03/02/03 13:44 ID:5aYkK2eB
>>103
>自分自身が「何歳だから〜できない」というのは、やはり詭弁でしかない、
>という意見でしょうか。

ちょっと弱気な発言します。
>>93で、「あなたの精神年齢は35歳です。」とあるのは一つの見方として、
それはそれで嬉しい気もするのですが、現在の満年齢とずいぶんと開きが
あり過ぎる、とも考えています。

私は40歳までバスケで遊んでいましたが、練習中のケガをキッカケに止めました。
それからの体力の衰えは30代前半時の比ではありません。
加速度的に落下していきます。

そこで、ちょっと運動したり「雪かき」などに体力を使うと、その衰え具合に
「え〜!こんなことも出来なくなったのか・・・(´・ω・`)ショボーン」となってきました。
それが精神面に与える影響は多大です。
やがては、できるはずのことも「できない」と決めてかかることもしばしばです。

だから、「ひょっとしたらできるかも知れない。」と心の中で思ってはいても、
失敗の時を考えるとどうしても慎重にならざるを得ず、ついつい
「何歳だから〜できない」と言い訳をしてしまう気持ちが解からなくもないです。

ホントは、そういう人は「そんなことないよ〜、まだまだ若いでしょう〜。」と
言って欲しいのだと思います。
言ってあげましょう。


119 :シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ :03/02/03 13:54 ID:1Au2AWGX
鑑定結果 あなたの精神年齢は34歳です
あなたの精神はそろそろ『中年』になろうかというところです。あまり若々しさは感じ取れなくなりましたが、
人生経験を積んで、一人前の大人になりました。もう『若者』ではありません。
(´・ω・`)ショボーン

実際の年齢との差4歳
あなたは実際の年齢よりほんの少し大人びています。時々友達に頼られたりしませんか?
まぁそうはいってもたいして同年代の人とかわりありません。ごく普通に育っているようです。

幼稚度28%
あなたは中学生並みの幼稚さを持っています。時々親の手助けが必要になったりします。

大人度75%
あなたはもう立派な大人です。十分に精神が発達していると思われます。

ご老人度25%
あなたからは少し『おじいちゃんっ気』が感じられます。このままでは確実におじいちゃん色に染まってゆくでしょう。

                                                  ・・・(゚Д゚#)

あなたとお友達になれそうな人
一休さん

120 :5月でしじゅうくさい:03/02/03 13:55 ID:5aYkK2eB
>>119
おじいちゃんっ気、ハケーン(`∀´)ゲラゲラ


121 :シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ :03/02/03 14:13 ID:1Au2AWGX
(;´Д⊂(VΟV⊂)

>>120

おいおい、でも精神年齢殆ど変わらず!(笑


122 :つなよし:03/02/03 14:28 ID:5qnNk1B8
どこが議論だよ。ただの馴れスレじゃねえか。

まあ、鑑定のリンクを貼った段階で
こうなるだろうとは思ったがな。

123 :シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ :03/02/03 15:13 ID:1Au2AWGX
>>122
悪かったよ、以後自粛する。

124 ::03/02/03 15:19 ID:ngE4hpKh
余計なことを書いたみたいでごめんなさい。
私も自粛します。

125 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/03 15:37 ID:BWfz+cc3

>>122 

鑑定のリンクを貼ったのは私なので、悪いのは私ですね。
シトラスサンにも蛍サンにも、ご迷惑をおかけ致しました。

スレタイ通りの論戦をここで実現する為には、しつこいようですがやはり10代・20代の者で、
特に30代以上の年齢層を対象にした意見や疑問をぶつけたい者、もしくは議論を交わしたい者の
投稿がないと難しい気がしますね。

勝手ながら、夜までこの場をはずしております。

126 :大人の名無しさん:03/02/03 15:40 ID:zwqva357
このスレへの直リンを他の板に貼ったら?
板が荒れるかもしれないけど。

127 :つなよし:03/02/03 16:33 ID:5qnNk1B8
>>123-5
別に特定の個人を閉め出そうとして
書いた訳ではない。
リンク以降、発展性が軽減したように見えたからだ。
中には年齢に関する考察など見るべきものもあったが
間に結果の羅列と特定の個人への呼びかけが入ると
次の意見へと繋がり難い。
1がこの状況を仕方なしとするなら
邪魔したのはこちらだから、もうここからは消えるよ。
別の板で喧嘩してくる。

128 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/03 16:45 ID:BWfz+cc3

>>127

>邪魔したのはこちらだから、もうここからは消えるよ。

ちょっとそれは待ってください!貴方の意図は私なりに汲み取れていますので、
ここに投稿は続けてください。折角有効な意見を述べていただいたのですから。

有効な意見をお持ちの方がスレ進行途中から抜けられると、私的には非常に困るのです。
そういう方は押しなべて、代替が利かない事が多いですから・・・。

129 :5月でしじゅうくさい:03/02/03 16:50 ID:TWIVA7rf
うん、つなよしサンは残った方がスレの展開としては有益だと思う。
私が馴れ合ったから私の方が引っ込みます。

と書くとルポさんも立場がなくなるだろうから、しばらくROMしてから
そのうち必ず出てきます。
別ハンで。


130 :-y(`∀´)。oO○♦..........:03/02/03 16:55 ID:1oP7CgUo
>>127
-y(`∀´)。oO○ 邪魔者はイネ!

>別の板で喧嘩してくる。

議論しに来たんじゃないみたいね、最初から。 ゲラゲラ

131 :-y(`∀´)。oO○♦..........:03/02/03 16:56 ID:1oP7CgUo
-y(`∀´)。oO○ 精神鑑定したぐらいで馴れ合いってか? ゲラゲラ

132 :大人の名無しさん:03/02/03 17:02 ID:ELOfoCV3
逝っとく?
http://csx.jp/~life-smile/


133 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/03 17:07 ID:BWfz+cc3

>>130-131
どうやら初めて、挑発的な姿勢をお持ちの方にお越しいただけたようですね。
今夜はこの後、帰宅まではROM以外できそうにないですので、もしよろしければ、

* 簡単なプロフィール
* この板を構成する住人世代に対する、意見・疑問・怒り・・・etc
* 貴方がもし我々世代より若い方でしたら、貴方ご自身が目指す30代以上の理想像

以上についてここを自由に使っていただいて結構ですので、思いの丈を述べてください。
お願いします。

134 :-y(`∀´)。oO○♦..........:03/02/03 17:13 ID:1oP7CgUo
* 簡単なプロフィール

-y(`∀´)。oO○ 見ての通り。

* この板を構成する住人世代に対する、意見・疑問・怒り・・・etc

-y(`∀´)。oO○ 正直、どうでもいい。

* 貴方がもし我々世代より若い方でしたら、貴方ご自身が目指す30代以上の理想像

-y(`∀´)。oO○ ネットに年齢は正直関係ない。

135 :civic ◆HONDAh4M1k :03/02/03 17:34 ID:pypQVqQB
思うんだけど、ここ十年で結婚観ってすごく変化してきてるように思う。
特に女性の、、

あんまし、結婚にメリット感じられなくなってきてるんだろうね。

136 :大人の名無しさん:03/02/03 17:53 ID:B+/vJsub
>>135
男性側から見てもメリット感じないよ。


137 :シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ :03/02/03 19:35 ID:1Au2AWGX
まず、ルポさんの司会進行に問題は無いと思われます。

>>135
メリット、デメリットの前に今の社会通念において、成人者の資格みたいなもんじゃない。
自分だけだったら自由に振舞えるが、事社会家庭等の一般的な価値観で判断する、
身近な人間によって家族を持つ事への社会責任を問われる。

「もう三十路越えたんだから、そろそろ落ち着きなさい」等と
如何にも結婚してない成人者が落ちこぼれの如く言われます。
俺は価値観の違いのような気がする。
昔から「変わってるよね」と事あるごとに言われてきた俺はその典型であると思う。

結婚してれば、社会的に認知されるのか!?

生き方が多様化してる現代、そんなの過去の遺物だ!
出来ない人としない人の区別に等興味も無いが、恋愛は何時になってもしたいと
思ってます。
結婚した事無いから、これ以上は言えません。

138 :シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ :03/02/03 19:39 ID:1Au2AWGX
>>129
貴方とは馴れ合いも含め意見交換したいです。
何処か別の場所で会いましょう。
俺は「楽市」スレにいますので・・・

個人的レス失礼!

139 :シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ :03/02/03 20:18 ID:1Au2AWGX
俺の想いをちと書きます。

仕事柄、若者からおじいちゃん迄相手にしなくちゃいけないんですよ。
正直言うとどっちもどっちで疲れます。
でも感性が一緒だと通じ合える気持ちみたいなものが在って、割と上手く人間関係が築けます。
それは目上の人に対しても、若い人に対してもそうですね。

甘えじゃ無いけど、自分のキャパを越える経験と自身に裏打ちされた心理みたいのがある大人には
流石年の功って感じ分かります。
でも人ってそれぞれだから、歩んできた道も違えば価値観も違う。
それを何とか合わせて、時には説き伏せ又妥協する。

他人の人生には何かしからの想いが存在していて、自分が入る隙間も無いって人々を見るにつけ
みんな苦しんでんだなっと感じ、何とも言えない気持ちにさせられます。
身勝手な自己保身、我侭な言い分、山ほど見てきました。

「貴方の心に映る真実って何!?」

気持ちの断片、揺れ動く心、人の想いとは何処へゆくのか?
俺はこれから見付けたいと思います、一生を賭けて・・・

140 :酸欠の人 ◆aR1XLNh4m. :03/02/03 22:04 ID:aQXgVxUe
───────────────┐
   ┌- 、__ ,,-┐          ???│
   │/ノハ、ヽ ' へ,//      ? │
   Xノノ_ノリ))))i i ヽ くぅはぁああああ 壊れちゃうぅ
    ハノ ノ   ∧_∧  あああ らめぇ逝っちゃう 逝っちゃうよお
   ,|l|l|l、"√/     ヽ       ??│
ヽ  ,§i_..!`~i       i   おらおらおら
 ヽ /i|リi −v>     <      ????│
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄        ̄ヽ     │
 -------イ        ノ     ???│
   く '、__i.        ノ       │
     〉  !       /      ?ぎしぎしぎし
     /  ノ    / (((      ???│
    .i  /       ヽ ヽヽヽ パンパンパン
                      ??│
10代も20代も30代以上も男も女もみんなコレが好き!

141 :さんご:03/02/03 22:59 ID:PFfNsGf9
>>71
超亀RESになってしまいました。すみません(^^;
私は今とても幸せです。運命の不思議を感じています。

世代間ギャップはたしかにありますが、それすら話題にして楽しめる余裕を
持つことができていると思います。
私はみなさんの言われるような「母」的な接し方はできていないと思います。
最初に彼がそれを求めてこなかったというのもあります。
何度も何度も「フィフティ・フィフティの関係でいきたい」と言われました。
最初の頃はそんなこと無理だと思っていましたが、今ではまるで妹のように
私が甘える時もあるし、逆に彼が弟のように甘えて来るときもあります。
もちろん同世代のように語り合う時もあります。
お互いがお互いを必要とする形で求め、応じる、という理想的なスタイルに
なっています(のろけ?w) そういう意味で、彼であり仲間であり同志であり
ライバルであり兄妹(姉弟)であると思っています。

何人もの人と付き合ってきましたが、今のように充実した精神状態で
いられたことは初めてです。もし万が一彼が私より先に逝ってしまったら、
私は残りの人生をきっと一人で過ごすだろうと思います。彼と話したいろいろ
なことを反芻しながら。そのくらい日々が充実しています。

でもこれはかなり珍しいケースではないかと思います。私や彼の置かれた状況
や生育歴やその他いろんなことが偶然うまく噛み合った結果なのだろうと
思います。だから運命の不思議、と最初に書きました。
一生かけても出会えないかもしれない出会いを、この歳で手に入れることが
できたのはほんとうに幸せだと思っています。

何だかノロケばっかりになってしまいました。ごめんなさい。

142 :さんご:03/02/03 23:07 ID:PFfNsGf9
>>73
横レスごめんなさい。
世代間のギャップや認識の違い、生まれ育った環境からくる考え方の違い、
私たちもそれらは話し合うことで解消していっています。
私は61年生まれですから高度成長まっただ中で育ち、バブルを満喫してきた
世代です。彼は75年生まれですから、高校卒業前にバブルがはじけ、果てしない
不況の中で青春を過ごしています。それだけでも考え方が全然違います。
また、彼は物心ついた頃からTVゲームがあった世代、私は大人になってからゲーム
を知った世代。私は街の核家族で育ち、彼は田舎の大家族で育っている。
いろんな部分で「何でそういう考え方になるの?」とお互い思う場面がたくさんあります。
それを放っておいたら溝がだんだん深く広くなってしまうのでしょう。
だから私たちは言葉を尽くします。考えを押しつけあうのではなく、知ってもらい、知る
ために。それが年齢差をカバーする一番いい方法だと思っています。

143 :シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ :03/02/03 23:19 ID:WFx88sCE
さんごさん、全然横レスじゃないですよ。
ROMってて参考にすらなります。

みなさん、>>140のアフォをどうぞお許しください。
よく言って聞かせますから。
正直怒りで頭がさえませんので、今日は此の辺で・・・

144 :わに ◆6Dwani/Tn6 :03/02/03 23:32 ID:iKDZlJCY
>>140
バカ━━━━━━ヽ(`Д´)ノ━━━━━━ !!!!!


145 :酸欠の人 ◆aR1XLNh4m. :03/02/03 23:48 ID:o5IYEC0r
わにさんごめんなさ〜〜〜〜〜〜い!
ついものの弾みだったんです〜〜〜。
てっきり煽り合いだと勘違いしてました。
みなさんごめんなさい、いやマジで。

146 :シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ :03/02/03 23:54 ID:WFx88sCE
>>145
全然反省してるように見えんのは俺だけか!?

いいからここから消えろ!

147 :酸欠の人 ◆aR1XLNh4m. :03/02/04 00:11 ID:lM51nyeQ

                           ___
..⌒ヽ           ' ⌒ヽ           /.|:::::::::::|
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二二二二二二ヽ   iヽ二二二二二二二二l  |:::::::::::|
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   ∧_∧ ___..___|  |:::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|......( ´Д`)_______|  |:::::::::::|__
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |  /  (S)::::::i\  ......|  |:::::::::::|  \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  \   \|:::::::::::|..   \
     ____/|____.     |..   \   ̄ ̄
    /懺悔します…。
    | マジ話してるとは思わんかったんでつい
    | お馬鹿なAA貼ってしまいました。
    \___________________________





148 :わに ◆6Dwani/Tn6 :03/02/04 00:11 ID:5IBEyUaU
>>145-146
まあまあヽ(´ー`)ノ


149 :酸欠の人 ◆aR1XLNh4m. :03/02/04 00:34 ID:lM51nyeQ
>>わにさんとさんごさん、ごめんね。


150 :酸欠の人 ◆aR1XLNh4m. :03/02/04 02:04 ID:XINfDOGL

>全然反省してるように見えんのは俺だけか!?

どう思われようが構わんがな。









151 :大人の名無しさん:03/02/04 02:33 ID:IJrxt7zg
まったく合わない同年代のヤツもいれば、
一回り以上ちがっても妙に趣味の合うヤツもいる。
俺は年齢差はあまり気にしない。
職場では年上でも年下でもさん付けで呼ぶ事にしている。
これ、何でもないような事だけどいいかもよ?
年齢だけでなく職位の壁も無意識に低くなると思われ、

>>146 >>150
お前ら、引っ込めや

152 :酸欠の人 ◆aR1XLNh4m. :03/02/04 07:21 ID:lsJaHEC/
>>151
押忍!
でも一言だけ。俺もアナタに同意見。しかし年齢差はあるでしょ?
20も30も離れていると逆にサン付けで言われると恐縮するが。

失礼しやしたっと。

153 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/04 09:49 ID:v8/nA4c6
おはようございます。
まず一番先に、本日の投稿はこれ1レス(+1レス位?)のみであることをお断りしておきます。
私が個人的に、先にやらねばならぬことが溜まっておりまして。申し訳ありません。

皆様にうかがいたいのですが、ここはある程度レスが溜まった節目に、
私が雰囲気を読んでまとめる、という方法を実践できればと思うのですが、いかがでしょう?
時間があるときはいいのですが、どうしても時間のないときはここに付きっきりは辛いのです。

何とか上記の件、お許しいただけないでしょうか?お願いします。

154 :シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ :03/02/04 09:53 ID:mjEJe5Vl
>>153
はい、分かりました。

155 :18女子:03/02/04 10:01 ID:o4q6DPpQ
30以上の男は男と思ってなかったけど
最近始めて33の男の魅力を発見しました
今後自分がどうなるのか不安です
未知の世界





156 :梅肉 ◆fxRAFNHVqQ :03/02/05 00:27 ID:RY4wiEmL
30代が男でなければ、
40代の俺は何だ?
ただのジジイか……ションボリ

157 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/05 12:29 ID:GMDJyc62
 おはようございます。

 今夜は深夜にまた、ここに私が思いのままを綴りにやってきます。

158 :シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ :03/02/05 12:39 ID:s0GNDQpW
>>157
期待してます。

159 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/06 01:05 ID:SnUNHmqK
繰り返すようですが、
最近日常生活の中で、突っ込んだ話を10代・20代とする機会が、めっきり減ってしまいました。

それをカバーする為にネット生活が存在するなんて、なんとも寂しいお話であるとも思いませんか?
こうも頑なに異世代に拘るルーツはやはり、父親が教師であったこと、そのせいか身近に、学校で
教鞭を取る者が多かったことに、大きく由来しているのかも知れません。

こちらの方の板には、やはり学校の現場で普段からティーンエイジャーと接してらっしゃる方や、
お子さんを学校に通わせていらっしゃる親御さんも、数多くいらっしゃることと思います。

いかがでしょう、そういった方々の中で、「特にこういうときには年を感じる」という意見がありましたら、
気軽にここでおっしゃって見て下さい。

私ですか?そうですね・・・やはり若い連中の話の輪ができてしまっていて、そこに入りづらい時には、壁を感じますね。
私が一生懸命話で釣ろうとしても、相手方の方からの食いつきが良くないときなんかは、実は年には関係ないのではと思いつつも、
世代の壁を感じてしまって・・・勝手に自分の息子や娘がいたらいいのにな、なんて思いますがね。
羨ましさというよりも実際、これは一種の憧れなのではないかと思いますね。

とはいえやはり、自分が節目節目にどう感じるかによって、自分が若く思えたり思えなかったりで、場面によって様々ですよね。
身近な話をいたしましょうか。

誰もが感じる年齢の差の顕著な例。それは朝電車に乗っている時ですか。
スーツ姿で新聞読んでいる自分の傍らで、楽しそうに漫画を読んで笑っている大学生(?)。
携帯電話にひたすら没頭する女子高生・・・
(通話料やらパケ代は大丈夫なのか?私の高校生の自分には、そんな携帯なんて世の中に存在していたとしても、
絶対恩恵には与かれなかったろうよ。親は厳しかったしな。
しかし、あんなものに10代からのめり込んでいて、毎日メールやらネットやらで、果たして本当に、コミュニケーション能力豊かでいられるのかな・・・?)

160 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

161 :civic ◆HONDAh4M1k :03/02/06 08:50 ID:L7UE8i5K
>>159
結局、その壁を受け入れるか受け入れないかだと思います。
貴殿の場合はどうしてもそれを異物としてしか認知できないのでしょうね。
それはそれで貴殿の業として連れ添わなくてはならないでしょう。

じゃあ自分の場合はどうかと訊かれれば、
確かに世代間の違和は確かに存在します。

でもそれは自分が若かりし頃感じた違和感が主客逆転しただけと考え
日常に己を馴染ませるだけです。
壁も何もありません。
それは以前から存在しこれからも存在し続けるものです。

受け入れることだけが老いなのかと問われれば、
現状ではOKとしか言いようがありません。

しかし何事に対しても毅然としたい気持ちは捨てません。


イミフメイゴメソ(´・ω・`)

162 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/06 12:35 ID:ZO7vIufc
多少の時間ができましたので、少しだけレスさせていただきます。

>>161

>でもそれは自分が若かりし頃感じた違和感が主客逆転しただけと考え

ここは見事なご指摘をいただけたと考えるべきでしょうね。

誰しもが共通してある時に感じる苛立ちを、私は年齢の壁にすりかえようとしたのかという疑問を、
自分に対して抱きました。こうしてCIVICサンのご意見を一旦受け入れる事もまた、
私自身の老いを端的に示しているともいえるのでしょうか・・・

ですが、ここです。

>現状ではOKとしか言いようがありません。

ここだけは私にはどうしても、「一理ある」とは言いたくない部分なのです(ゴメンナサイネ)。
年齢を経たなら経た事でまた、これに見合った経験やら思いや考え方、または自分の年を覚悟した上での
行動というのもまた生まれてくるはず。

決して若くない事イコール、受身に徹する事とは、私的には考えたくないのですね。
最近私がほのかに感じる苛立ちというのは、こういう所から来ているのかも知れません。

勝手ながら、続きはまた夜になります。悪しからず・・・

163 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/07 01:58 ID:6DOxuqtq

・・・ともあれ他の30代以上の方々同様、私も日々、自分自身の覚悟を問われ続けて
日々を送っている訳なのですが、皆様はどう思われているのでしょうかね。

今はどうしても私にとっては大事な時期です。
本来なら掲示板で遊んでいることそれ自体が、自分にとって何よりも、大事な時間を
忘れさせる事へと繋がっているのかも知れないですがね・・・

こうして日々ここにやってくる時間の工面もままならないのに、頑なにここで私の
私的な思いを述べ続けるのは、確実に自分の人生の残りの時間がみるみる減り続けていることへの
恐怖感からなのだと、そして、これから自分の時間を確保して、自らの思いのままに振舞ってみることも、
何より贅沢な時間の過ごし方なのだろうと。

何やら最近の私は、確信めいた一つの思いを抱いて、上記のような自問自答を繰り返して日々を送る様に
なりました。

これも日々の多忙さの中で芽生えた、単なる自己保存の本能に基づく思いなのかなとも思いますが、
若りし頃には感じ取れなかった自分の中のそんな思いは、どうも日々強くなっていくばかりのようです。

164 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/07 23:05 ID:LGMZ9+83
・・・こうして体が空いて、久しぶりに早目にここに来てみても、
ほぼレスがついてない状態ですね。

これもひとえに、私がここにマメに来ないせいかと。ゴメンナサイ・・・

165 :ゆきち:03/02/07 23:31 ID:EGpe0I5x
>>164
あなたは頑張っていらっしゃると思いますよ。
自由業の人間は労働時間とプライベートの境目が無く
常に時間に迫られながら日々を暮らすわけです。
とくに物書き等、自分を削ってモノを生み出す職業の場合は
自分自身に蓄積した知識や経験も
同時に削りだすわけですから
加齢とともに消耗感がより大きくなるのではないでしょうか。
でも何もせず、オーバーホールも
新たなものを補充することも、確実に必要なのですよね。
現実には先が見え始めたことへの焦りから
そういう時間を惜しんで、つい
働くことに時間を使いたくなってしまう
30台以上とはそういう世代ではないでしょうか。

166 ::03/02/07 23:33 ID:mQRPHF53
>ルポさん
頑張って下さい。
書きたいことたくさんあるのですが・・・
目的はお若い方との対話らしいので遠慮しました。
私は若くないので・・・(苦笑)


167 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/08 03:18 ID:9kz7Dyh2
>>165 ゆきちサン

早めにレスいただけたようで大変恐縮です。

もう一方の私のスレでは既述ですが、私のHNは私の本業を表している訳ではございませんので。
(未だに多くの方に誤解を与えてくるようですがね。)

私は何も好き好んで毎日忙しい訳ではないのです。嫌それどころか本当に、許されるものならば、
仕事の忙しさにかまけて流されていく毎日よりも寧ろ、ここで自らの胸の内をさらけ出す方を選びたいのですがね。

その点に関して私は、本当は焦りを感じている位なのです。

>>166 蛍サン

お心遣いいただきましてありがとうございます。

>>126の方のご意見に従ってここに若い面々を招聘する案を、現在私は考えておりますが、
(けど板自体荒らされると多数の方に迷惑がかかりますので、人は選びたいとは思っていますが。)

それまでは若さ・年齢・老いや世代間ギャップ論など、自由にここに書き綴っていただいて結構なのですよ。
そうでないとここで私が扱いたいテーマ自体、さっぱり発展しませんのでね。

後個人的にですね・・・蛍サンの投稿をもっともっと読みたいですので・・・失礼しました。
(ここだけsageにしたいが・・・無理かw)

168 :名無しさん:03/02/08 03:41 ID:L1xP+1h2
http://www.pink7.net/sig/
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169 :ゆきち:03/02/08 04:35 ID:K3BWR5JL
>>167ルポさん
そうですか、失礼しました。HNで勝手に勘違いしてました(笑)

私は自由業者ですが、働くこと自体がある程度の自己表現に繋がります。
それでつい仕事の虫になりがちなのですが
もし今の職業に就いていなければ、別のことに欲求が向いていたでしょうね。

相当昔の話ですが、職業訓練校に通っていた頃は面白かったですよ。
それこそ高卒から40代までがひとつの教室で勉強してましたから。
その頃私は21歳でしたが、クラスメートという立場なせいか
年上の人でも割りと話しやすい雰囲気がありました。
中には壁を感じる場合もありましたが
そういう相手とは歳が近くても、たぶん同じ壁があったような気がします。

170 ::03/02/08 07:46 ID:dpt1Nz/f
>167
ルポさん。
ありがとうございます。
では時々おじゃまさせていただきます。
他の所も読ませて頂いてましたよ。


171 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/08 09:41 ID:9kz7Dyh2

 おはようございます。
 今からお昼くらいまで、そして17時位からはまた(もう少し早いかな?)ここに常駐できそうです。

>>169

 私にとっても当然、日々現場にて各方面に睨みを利かせる事が生き甲斐でもあり使命であると思っています。
しかしながら使命という意味では、私が生活を過度に犠牲にしない範囲で、こうして時間の許す限り投稿し続けることも、
全く同じことであると思っています。

 個人的には、日々の生活からの逃避のために掲示板利用というのは、どうにも抵抗感が生まれてしまうのです。
 同様に私的な話を延々とし続ける為に投稿、というのもそうです(この辺は誤解を招きそうな表現ですかね?)

 ゆきちサンのおっしゃることはわかりますよ。ましてや現在、こうしてNet上にて生活圏を越えて(というよりむしろ、Net上
そのものが、立派なひとつの生活圏)、コミュニケーションが自由に取れるようになった現在、よりいっそう年齢の壁を
打破しやすいのが昨今の状況であるかと思うのです。生活圏を越えられるということは、年齢の壁も超越することもまた可能なはず。
そう思い私は、議論を深めたいがためにあえて、10年単位で区切った壁を、世代間に設けてみたくもなった訳です。

 きっとそこで歯に衣着せずに意見をぶつけ合った方が、お互い為になることが多いと思いましてね・・・
 当たり前のことですが、私は世代間の勝ち負け・潰し合いなどという低レベルな泥仕合など一切希望しておりません。

>>170

 蛍サンには是非、この先ここの雰囲気が仮に、過度に殺伐としたものになった場合にですね、柔軟剤の役割を果たすような
ホッとするご意見を出していただければ何よりと存じます。

172 ::03/02/08 13:42 ID:wk1emGTs
では少しお話しさせて下さい。
私はあまり年齢にこだわらない方なので小さな子供からお年寄りまでほとんどの
年齢の人と話が出来ますよ。
自分でも良く分からないのですが人間が好きなんだと思います。
要するに性善説を唱えています。
それは幸せなことに今まで人に騙されたり怖い目に遭ったことがないからなんだと
思っています。
今の職場は年齢が幅広く若い子は自分の息子と同じ年で娘のようですが
仲良しですよ。
子供の友達も私に会いに来たりするんです。
20歳ぐらい年上の人とも話が合いますよ。
私の育った環境は祖父母も居ましたからお年寄りも好きですね。
でもこれは女だからなのかも知れません。
男の人ならそうはいかないのかな?
私は自分に自信がないから他の人はみんなすばらしく見えてしまうんです。
だから誰にでもあるがままの自分で接しているから心を開いてくれるのかも
知れません。
駆け引きが出来ないのです。
だから精神年齢が低いんですよ。(苦笑)



173 :かくねん:03/02/08 21:27 ID:K3BWR5JL
>>83
ルポさん、超亀レス、申し訳ありません。
家のPCが壊れてるのは痛いですね…

さて、世代間の意識差の件ですが、
強烈な社会情勢の有無が世代間の意識に溝を作っているケースは多々あると思います。
既出ですが、バブルを経験しているか否かで生活様式や行動様式が大きく異なります。
女性問題では男女雇用機会均等法の前と後で職業観と結婚観に差が出てくるでしょう。
また、はるか上の世代では、経済評論家の竹内宏先生の3年前のお話によれば、
前線に出生した75歳(現・78歳)より上の世代では靖国問題に反対している人が多く、
予科錬で終わった75歳(現・78歳)より下の世代では賛成している人が多いそうです。
こういった強烈な社会経験の有無が世代間の意識差に少なからず影響を及ぼしているのは確かです。

ただ、梅川昭美に関しては世代間の意識差に過剰にとらわれると危険な気がします。
ルポさんは梅川が劇画世代であるという側面を打ち出されましたが、
同世代であれほど凶悪な犯行に及んだ人物が稀有であったことを考えると、
やはり彼個人の性格と家庭環境の方を重視したくなります。
梅川事件の宿題―少年法改正―が残ったまま18年後に酒鬼薔薇事件が発生しましたが、
あれも酒鬼薔薇がゲーム世代である側面よりも彼個人の脳障害の方に注目すべきです。

174 :かくねん:03/02/08 21:28 ID:K3BWR5JL
あと、権力や勢力や論争などが絡んでくる場合、10代、20代の人たちは
とかく(彼らの主観における)目上の人々に反発したくなるものです。
これは個々の発言や行為の問題というよりは、むしろ存在そのものの問題でしょう。
ですから若い世代の反発に対して必要以上に落ち込むことはないと思います。
かく言う私も35歳になって、20歳の頃に軽蔑していたような大人になってしまいました。

目上の世代への反発は若者の特権です。
あのエネルギーから新しいものが生まれるケースも多々あります。
何よりこの2ちゃんねるが、ひろゆき氏があめぞうに1行レスで殴り込みをかけたことに端を発しています。
その後のあめぞう閉鎖、類似掲示板との競争に勝ったこと、バスジャック事件などを経た後の巨大化などは
恐ろしいほどの幸運に助けられましたが、彼個人の努力もまた見逃せません。
そんなわけで、私は若い世代の反発を生暖かく見守ってやるつもりです。

175 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/08 21:58 ID:5VlQtu01
>>172
私はビジネスの場においては、ひとつの判断材料として年齢を重視しています。
が、業績の伴わぬ者に年上・年下は関係ないのは当然の事で、これが一度仕事を離れると、
むしろ若い面々に対しての付き合いの方が多くなるのが、実は私の人となりなのですね。

基本的に私も、人を年齢で分け隔てしません。
ですが私のポリシーとして、自分よりも年齢が大きく離れている方々に対しては、絶対に生意気な口を叩いたり、
面子を潰すような事のないよう神経を遣っています。

仮にNet上でも、自分の意図せぬ事で相手の方に誤解を与えてしまった場合、
可能な限り誤解が解けるよう尽力しますね。ですがまぁそれは年齢には関係ないことですが・・・

で、蛍サンの性善説に対し、私は性悪説に近い考え方を普段からします。私はこういうところからも、決して年齢・世代の
格差を感じたりはしないのですね。

ただ、非常に簡単な言い方をするならば、自分よりも若い世代の傾向としては、一つの物事に対する粘り強さ、思い入れが
なくなったのかな?と思う側面はあるように見受けれられます。それは実生活においては勿論の事、私自身が掲示板から
覗く先のあちこちからも・・・

それと後述の予定ですが、間違いを過剰に恥ずかしがるというか、失敗を過剰に恐れる面というのも、
よく目に付くように思います。

>>173-174

亀レスはどうか、気になさらないでください。
それを言っていたら私自身、存在を抹殺されかねない程ですから・・・

レスは今から起こします。明日になってもよろしいでしょうかね?

176 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/09 11:06 ID:lBef0V5t

>>173-174

社会全般に対し意識変革を促すような事件や出来事というのは、
その体験の有無によって、意識の差異は大きく出てくるでしょうね。

これは梅川事件に関しても全く同じ事で、当時の一部始終をリアルタイムで体験する事と、
これを追体験として知る事とは、受け止め方の差というのはある程度出てくるものだと思います。
もう少し最近の例ですとオウムの事件ですか。そういう強烈な事件というのは、後追いで活字で知る事だけでは、
どれほど強烈なショックを当時の皆が体感したかは、なかなかわからないはずです。
(私はその日、事件発生数十分前に日比谷線に乗っていましたから)

ただ、こと梅川の話に関しての話は世代間の意識差にはあまり拘っていませんよ。
その話に関してはまた、別の流れもしくはスポットでの切り口にしたいと考えていますのでね。
(どちらかというと、当時の世相と絡めた話をしたかったのです)

若い世代の反発ですが、今現在はそういう意識というのは我々の頃と比較すると、然程強くない気がしますね。
どこかで彼らの多くは変な意味での平等意識を抱いてしまい、上の年齢層の面々を反発や抵抗の対象としては
見ていないような気がしますが、私がムードとして漠然と感じているこの事がある程度当たっているならば、私に
とってはそれこそ残念極まりない話なのですがね。私の若りし頃は、常に大人を出し抜いてやろうとばかり考えていて、
大人からやり込められると悔しくて仕方がなかったものです。そうなると一日中昼夜を問わず、大人に負けないように
見返してやる手段は何かないかどうか、友人達ともよく考えていたものです。

177 :大人の名無しさん:03/02/09 11:50 ID:kKy5RHpn
漏れは30代ですが漏れの会社は大手のグループ会社で
黒字な為、親会社の定年間近の引き取り先で年配と新卒の10代
で占められています。会社も若造の方が使いやすい為、若造に権力を持たせ
年配はただ静観しているのが現状です。自分は過酷なバブル期を過し
この不景気でリストラ、倒産も味わって今の会社に流れてきました
若い連中は会社に認められたと勘違いし、年配者を馬鹿にする傾向にあります
しかし、会社組織というのは権力絶対主義で職務命令は絶対です
最初は「○○君、それはこう解決したら良い」と年配者もアドバイスしていましたが
最近は聞く耳を持たないので皆、貝のように黙ってしまいました
人が人に対する評価なんてなんの保証も無いと嫌というほど思い知っているので
会社での地位や名誉なんか欲しいとも思わないけど
彼らにとっては重要な事のようです
若造は活字から得た知識だけで1人前になったつもりになって
経験にもとずく知識を嫌う傾向にあります
馬鹿な若造に会社の未来を託さなければならない現実にうんざりしています

178 :大人の名無しさん:03/02/09 13:52 ID:gF1j3QEN
>若造は活字から得た知識だけで1人前になったつもりになって
>経験にもとずく知識を嫌う傾向にあります
>馬鹿な若造に会社の未来を託さなければならない現実にうんざりしています

頼もしいじゃん、今までのコネと馴れ合いで仕事回してきた世代の経験なんて、
糞食らえぐらいの方が未来は明るいと思うけどね、
そこでだ!中途半端な俺たち世代がどうするかが問題なわけだが・・・

お前ら、どうします?

179 :大人の名無しさん:03/02/09 14:37 ID:iMxdaBLm
コネと馴れ合いか・・・
「出る杭は打つべし」を静かに見守ってます
人の話が聞けない人間に何も教えるつもりも無い
漏れ達は年配側のガス抜きに愚痴を聞いてあげることに徹します
仕事は金の為であって自己実現の場ではないと肝に銘じ自分を殺して
給料分は働くつもりでつ
ノーベル賞を貰った地位も名誉も求めない
彼のようなエンジニアらしい日本人は今後減る一方でしょうね
成り上がり君が景気を良くしてくれることに期待age

180 :civic ◆HONDAh4M1k :03/02/09 22:56 ID:jUllM7dW
めっちゃブルーですわ、日常、現実。

181 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/10 09:54 ID:bAZQYul8

>>177-180

おはようございます。

今日もまた夜にまたお会いいたしましょう・・・

182 :大人の名無しさん:03/02/10 21:23 ID:kC/bSl+W
何かテーマを決めて賛成!反対!で激論を交わすのはどうでしょう

183 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/10 21:59 ID:dwb3OX7L
>>177

若さだけで凌いで行ける時期も決して長くはない。いつかは諭された言葉の意味を身をもって知る。

そこから人間力を一層強めて大きくなるのか、それとも時既に遅しとなり、失ってはいけない大事なモノを失って、
それでステップアップをはかり、痛みの代償にするのか・・・そういうことでしょうか。

>>178
>そこでだ!中途半端な俺たち世代がどうするかが問題なわけだが・・・

昭和43年生まれの私がどういう世代に属するのか、未だにハッキリと掴めていないのがこの私なのです。
おそらくここをご覧の方々の中でも、最もこの周辺の年に生まれた方々が多いと思われますが、
一体私たちというのは世代なのでしょうかね・・・。

>>179

なかなかに辛口かつ挑発的なな方にお越しいただけたようです。
貴方がおっしゃる「漏れ達」や「彼」がいったい誰を指しているのかよくわかりませんが、
年齢に比例して丸くなるのもつまらないもの。議論というのが語気を荒げてこそ熱を帯び、
文字通りの論戦としての高まりを見せるものです。どうか異議をお持ちでしたら、いつでもご遠慮なく
こちらへいらしてください。僭越ながら、可能な限りお相手いたしますよ。

>>180
>めっちゃブルーですわ、日常、現実。

私も、ですね。
正直今夜のような飛び石連休になると、心から気が休まりますよ。

>>182

何か拘りの議題をお持ちでしたら、どなたでも遠慮なくおっしゃってください。私が非力ながら、議論にふさわしい形に
昇華して見たいと思います。なるべく多くの方々が楽しめる、そんなテーマでしたらいいですね・・・。

184 :大人の名無しさん:03/02/10 21:59 ID:vW2sYljJ
>>132
賛成!

185 :大人の名無しさん:03/02/10 22:16 ID:kC/bSl+W
いろいろあるので列挙してみます
・終身雇用は続くのか
・少子化は進むのか
・景気は良くなるのか
・幼児虐待は増え続けるのか
・貧富の差は激しくなるのか
・若者から黒髪は無くなるのか
・一生就職しないのか
・一生結婚しないのか
・自己中心的な若者は増え続けるのか
別に賛成、反対でなくても良いです

186 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/11 10:29 ID:IY/N5pV0

おはようございます。

>>185サンのご意見を参考にして一言ぶたせていただきますと、
「少子化」、これは今後我々より若い世代がいずれ結婚し家庭を築いた場合、
ますます拍車がかかっていくような気がします。

いわゆる「私生活主義」が更に度を強め、「子供のためを考えるよりも、自分達夫婦の事を中心に
考えた方がいい」という価値観が、今よりも主流を占めるような気がするからです。

同様の価値観から、一生結婚しない人の増加も顕著となっていくような気がします。

皆様は私のこの意見に対し、いったいどのように思われるでしょうか?

187 :大人の名無しさん:03/02/11 19:01 ID:oLt2KTN/
もう実際、結婚しない男女は50%を越え始めているし
それだけ女性の選択肢が増え欲張りになったんでしょう
主婦に甘んじるだけが人生ではないと
それとは別に子供が出来ちゃったから結婚すると後先考えず欲望のおもむくままの若者達も・・・
しかし色男色女の多いイタリアや14才で売春が合法化されてるスウェーデンが
既婚率50%以下なのはなぜでしょう

188 :大人の名無しさん:03/02/11 20:20 ID:OxszJ6Oy
29歳男です。
今、仕事に対して悩みを持っています。
と言うより、やめようと考えています。
(私ごときが外に出て、何ができるかは分かりませんが。。)
現在勤めている会社や仕事に対する不満をごまかしながら生きても
大きな出世も望めず、やりがいもあまり感じられないと思うのです。
ただし、待遇面ではかなり気に入っており、惰性で生きることは可能だと思います。

転職するのであれば、今までとはまったく異業種をやってみたいと思うのですが
それはまだ見つかっていません。。思い切って留学でもしてみようかな、と思ってみたり。。

人生の先輩方々、何かアドバイスをいただけませんでしょうか?

189 :大人の名無しさん:03/02/11 20:36 ID:5ZXMMJ+N
>>188
やってみたいことも自分で解らないような香具師が相談してどうするの?
自分の人生、相談相手に惑わされず自分の意志で突き進んだ方がいいよ。

190 :大人の名無しさん:03/02/11 20:43 ID:b/aV+khp
ルポライターってホモ?
sodomって?

191 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/11 20:52 ID:QcziD8gm

>>187

私のような男性でも選択肢が多くて欲張りなつもりですよ(笑
確かにここ10年くらいで、特に女性のライフスタイルの多様化は
目を見張る程の状態にまで変化したと言えそうですね。

>しかし色男色女の多いイタリアや14才で売春が合法化されてる
>スウェーデンが既婚率50%以下なのはなぜでしょう

きっと結婚よりも性そのものに重きを置いているんじゃないかという、
そんな気はしますね。特にイタリアなどヨーロッパ圏の人々は皆、
「恋愛の機会には年齢問わず、生涯恵まれ続ける」と思っているらしいですし・・・

>>188

少なくとも次にご自身がやりたいことすら具体的になっていない現在の状況では、
転職を考える事自体極めて危険と言わざるを得ません。
現在の待遇が厚いならば、貴方の目指す方向性がイメージ位にでもいいですよ、
頭の中に浮かぶようになってから、もう一度考え直すべきでしょう。

それくらい今世間は大変な状況ですよ。
今一日に、何人の方々が仕事の事や、無職の状態が解消できずに自殺に追い込まれているか、
貴方もご存知のはずですよね?

その点においては、>>189サンと同意見です。ありがとうございました。

192 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/11 21:00 ID:QcziD8gm
>>190
それは逆からドットを除いて読むのです。
「20のモードす」と。いつも気持ちはハタチなもので・・・スミマセン。

193 :黄昏ブルース ◆lFBLUESV4w :03/02/11 21:37 ID:q1DiqkCn
イイ歳して、未だに自分の適職が分ってない俺。


194 :大人の名無しさん:03/02/11 21:43 ID:oLt2KTN/
>>188
自分の若い頃を思い出します
自分は色々やりました、一緒に仕事をした仲間には借金の為に死んだ事になっている
中小企業の元社長もいました。
自分は大・中・小・自営もやりましたが今は中くらいの会社で自分を殺して
リーマンやってます。ただ1ついえる事は会社の良かったことは辞めてみて初めて判ります
後悔先に立たず、時間は巻き戻せませんよ
それと生きていく限り「食う為に働く」これは逃れられない事実です
履歴書を作って転職活動をしてみる事を進めます
とにかく現実は厳しいですよ

195 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/11 21:58 ID:QcziD8gm

>>193

その点に関しては私だって、黄昏サンに負けず劣らずですよ。
極論すると、そうでないならば私だってルポライターなんていかにもなHNは決して名乗りません。

>>194

会社の良かったところは止めてから・・・きっと今でも会社の良いところが見えると思い込んでいる
私は、人並み外れて能天気な人間なのかも知れませんね(笑
あと、後悔先に立たずという言葉も、生きている限り労働は生活の為という言葉も、>>194サンに私の
言葉を代弁していただいたようで、大変有難く思います。

そう、現実の厳しさとは様々な小状況に直面してみて、初めて認識できるモノですよね・・・

196 :194:03/02/11 22:24 ID:oLt2KTN/
辞めてみて、さらに気づかなかった良い点が見えたと言うことです
夢見る事は容易い、しかし叶える事は非常に難しいです
しかし、何かよりどころをが欲しいものです
やりたい事はありますが、今は本当に慎重な行動を要する時代ですね
バブル期を過した身には、とにかく頑張れ!と言われ続け、寝る間も惜しんで働いて
勝ち取ったかのように見えた頂点には何も無かった。達成したあとに自分達はどうなったか
必死に沈みかけた船から水を掻き出させられて、さあ沈まずに済みそうだとなったら
いきなり甲板から突き落とされた気分です
これからどうすればいいのか、信じる心を失ったまま今だに見定められずに働いています。

197 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/11 22:51 ID:QcziD8gm
>>196

私はバブル期を遥か昔に置いて来た現在においても、馬車馬のように働かされ続け、
とにかく頑張れ!と言われる事もない代わりに、他人に励ましがてらそう言い続け、
頂点なんて考えても見ないのに周囲から頂点を目指すよう期待されたり、勝手にそう思われたり・・・
といったところでしょうか。けれども・・・

結局私はこう思うのです。信じる心は年齢問わず、一生何らかの形で保持し続けるもの。
信じる心を取り戻そうとする意思もまた信じる心の賜物と、私は194サンの言葉を咀嚼して、
そう信じたいと思いました。

私とて長期的目標やら、「今日はこれ早く片付けて遊びに行くぞ!」的な短期的目標を計画に織り込んで
毎日を過ごしている訳なのですが、実際目の前の難物を捌いているその時は、どちらかというと、
漠然とした目標に向けて一歩一歩近づいていくような感覚ですよ。

「今のこの困難に立ち向かう勇気は、近い将来また必ず必要になるモノだ。
 いや、これからオレを待ち受ける更なる困難克服の為にも、今この瞬間を軽く流してはいけない!」
などと思いながら(笑

 歩みを止めずに進み続けるのならばきっと、194サンも心から信じられる拠り所を見つけられるモノと、
私は願いたいですね。というか、本当にそう願って止みませんよ。

 他人事にも拘らず、わかった様な口を叩いて申し訳ありません。

198 :194:03/02/11 23:29 ID:/ERDZ3kk
了解です!信じること、希望を持つことが見つかるよう頑張ります

199 :188:03/02/12 01:06 ID:+2Aymvjz
>194さん、ルポさん
有難うございます。
確かに具体的なものを持たずに飛び出すのは
危険極まりないですね。。
具体的目標とそれに向けた準備をしておき、タイミングを見計らう必要があるとは
自分でも思います。
おそらく、今の会社を辞めてしまったら
後で後悔するんだろうな、ということは薄々感じつつも
このまま時間だけが過ぎていった末、突然解雇されたり
あの時、辞めとく勇気があればなぁ、と思うほうがよっぽど後悔する気がして。。
それは自分がまだ現実を舐めているのだろうなとも思っています。
それでお伺いしたかったのが前述の書き込みだったのです。

現在はシステムエンジニアとして勤めていますが
対象製品に対して、すでに限界を感じています。
また、作業に関しても以前とは異なり、無個性を追求する仕組みになってしまう為
私の望むところではありません。
よって、まったく異分野の業種についてみたい願望が強いです。

しかし、現実はかなり酷なようですね。。
留学でもして、スキルと言語能力でも向上させといたほうが
後々の為になるのでは、とも考えています。


200 :名無しさん:03/02/12 01:17 ID:dNHEkO9J
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201 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/12 12:17 ID:JHZ+v31x

>>199

現在29歳の方でしたよね。考え様によっては30を前にした決断のチャンスであるとも言えるでしょう。
私が貴方と同じ年齢の頃には自分のポジションや自分を取り巻く状況を懐疑しつつも、自分の居場所から
逃避せずに自力で周りを変えていくことこそが美徳なのだと、まぁ半ば盲目的に信じ込んでいました。
(今でもこの考え方、実は私の今現在の現場哲学の一部を担っているのですがねw)
私が貴方と同じ位の年齢の時に、貴方の考え方ができる思考のレンジがあったならば、もう少し私も恵まれた
状況に、自分自身を置く事ができたのかも知れませんね。まぁ後悔と言う訳でもないのですが、ふと自分の
歩みを俯瞰してみると、そんな事が頭を一瞬よぎったモノで・・・

でも確かに、後悔だけはしていただきたくないですね。その後の経過に関しては、是非ここに知らせに来てください。
お待ちしています。

202 :大人の名無しさん:03/02/12 18:28 ID:xWso91oD
「激論」だの「VS」だのは
民放やらせバラエティー厨番組の煽りタイトルっぽくて(・A・)イクナイ!
そら荒らされるわ。

203 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/12 20:15 ID:omZwnqrL

>>202

確かにここで多くの方とのやり取りを重ねていく内に、すっかりスレタイと
内容の乖離が顕著になりましたね・・・

まぁこれからも内容充実に努めるということで、多めに見ていただけますと幸いです。
何といってもスレタイばかりは、今から修正と言う訳にもいかないですから・・・。

204 :194:03/02/12 21:42 ID:Qsg5hi4I
>>199
私の友人もシステムエンジニアで3人自殺しています
仕事の苦労、希望と現実とのギャップ、誰も助けてくれない孤独感と納期に攻め立てられ
自ら命を絶ってしまいました
そう言う自分も失踪経験者ですが自分は死に切れませんでした
留学も良いですがいずれは仕事に付かなければならない
何がやりたいのか考える為に時間を作ると言うならそれもありですが
嫌な事を先延ばしにするだけなら時間の無駄ずかいだと思います
29才という年齢は転職するには、あせらなければならない歳ですよ
それと言語能力についてですが、今は能力のある人でも仕事につけないのが現実です
採用条件で1番シビアなのは年齢ですよ 時は金なり

205 :大人の名無しさん:03/02/12 22:40 ID:dNHEkO9J
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206 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/13 01:09 ID:eMSIBfmd

>>204
29という年齢は確かに微妙なところではありますね。
それにしても3人もの自殺者というのは・・・無職の方のみならず、こうして、
自らの職業意識に苛まれて自ら命を断つ方が身近にいるというのは、ただただ恐ろしく、
そして悲しいことですね。

決して安易な逃げ場などどこにもない。そのことを私は、今この場で再認識した次第です。

207 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/13 09:36 ID:iBH7BPJM
おはようございます。今日もあらゆる方のご意見お待ちしています。

208 :大人の名無しさん:03/02/13 09:55 ID:nP4kLpnI
バレンタインだよ!全員集合!
    --------------------------
     Captain of the Ship祭り
    --------------------------

【日時】2/14(金)12:00〜24:00

【方法】各自、殺伐と各地の有線へ
    長渕剛「キャプテン オブ ザ シップ」をリクエストしる!

    全国同時多発長渕現象でバレンタイン台無し(゚д゚)ウマー

(・∀・)ノヨーソロー (・∀・)ノヨーソロー (・∀・)ノヨーソロー (・∀・)ノヨーソロー (・∀・)ノヨーソロー
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1045096328/




209 :かくねん:03/02/13 19:01 ID:dWK24Pu+
>>176
梅川事件の件、了解しました。私もほぼ同様の認識です。
今後も期待しています。

さて、しばらく見ないうちにルポライターさんの人生相談スレッドになっていますね。
このままの流れでスレッドが伸びてゆくのもまた一興です。

「年寄りと若造に挟まれた我々30代の意識はいかに?」という話が出てますが、
私は「30代の意識」なるレッテルにとらわれる必要はないと考えます。
むしろこれからは「一億総個人事業主化」を模索すべきです。
これはサラリーマンを否定しているということではなく、
自分にとっての目標や価値の序列や顧客満足を考えたうえで
職業や事業を選択するという意味です。
たとえサラリーマンを選んだとしても、魂まで社畜になるのはもう限界でしょう。

私は零細の自営業です。
会社を創業した父親が早くに亡くなり、親孝行で母親を手伝ってます。
バブル期に見た大学のOBがワンマン社長と取り巻きの茶坊主だったこと、
研修生のレポートにリゾート開発プランを書かせたJR東海のリクルートビデオ
(出演:緒方拳、根津甚八、他)を見て唖然としたことも影響しました。
ああいう日向の世界とは無縁のまま今日に至っております。
銀行からの有利子負債を抱えていないので、気楽にのほほんと暮らしています。
これからは今までの自分のやってきたことを整理して、
本業で顧客と仕事をおろそかにすることのないことを前提に、
自分にとっての価値の序列を考え、人生の目標を明確に絞ってゆく所存です。
(具体的な話は差し控えさせていただきます。)

210 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/14 06:27 ID:3luDDtJf

>>209

>さて、しばらく見ないうちにルポライターさんの人生相談スレッドになっていますね。

もうすぐ20代のROMもここに投稿に訪れてくれる筈です。それまではそんな「人生相談風」の
展開もまあいいかな、とは思っています。私が人生相談などとはおこがましい限りなのですがね。

確かにこれからは、ありきたりの言い回しで表現しますと、従来のサラリーマン意識・終身雇用意識は
変革を迫られざるを得ないのではないかと思います。いつ何時思いもしない変化に対応しなければならないかは
予想し難く、日々の生活の中で観察力や思考力そして経験の応用能力の鍛錬を怠っている事は、イコール淘汰という
流れがいっそうクッキリと浮き彫りになっていきそうです。「会社が自らを扶養してくれる」という意識から一歩も
抜け出せない方々には、これから先の情勢はつらいモノとなっていくのではないかと思います。

それにしても銀行からの借り入れ無しでご自身の商売をされているなんて羨ましいですね。実はきっと毎日が実のところ、
大変な思いの連続である事はお察しいたします。私にとっても今現在と言う時は、公私共に正念場。それを正々堂々と
乗り越えた時にはきっと、ここで皆様に目にしていただく私の表現自体にも、いっそう深みと説得力が付加されているであろう事を、
これまた具体的根拠も無く信じている訳なのです。

211 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/14 12:10 ID:jEm3mjWp
今日は午後から帰りまでの時間、若干手隙といえそうですね。
(あ、15時までは会議か・・・)

明日も特に突発的用事でもない限り、(最近は土日もろくに落ち着けませんでしたから)
ここに朝からいる事もできるはずです。

ところで今日は2月14日ですが、もうチョコレートなどもらった方はいますか?

212 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/14 12:11 ID:jEm3mjWp
ageておきます。

213 :黄昏ブルース ◆lFBLUESV4w :03/02/14 13:34 ID:YliZU/CC
私の職場は私が数年前に「義理チョコやめよう!」提案をしたところ、女性陣に大ウケで
爾来、やりとりはしていません。

話の腰を折っちゃったかな?


214 :黄昏ブルース ◆lFBLUESV4w :03/02/14 13:36 ID:YliZU/CC
あ、じゃぁついでに、

「それでも本命チョコはかまわんだろ。」とも言いましたが、
ひとつも来ません(^∀^)ゲラゲラ


215 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/14 15:43 ID:jEm3mjWp

>>213-214

私に言わせれば「義理チョコやめよう」なんて実につまらないですね。
年に一度、そんな取るに足らないたわいもない事で一喜一憂したっていいと思います。

多少こじつけがましく言うなら、そこでまた異世代間交流が生まれるきっかけがあっても、
決しておかしくないですしね(w

216 :黄昏ブルース ◆lFBLUESV4w :03/02/14 16:01 ID:ep76DGVG
>>215
>「義理チョコやめよう」なんて実につまらないですね。

と言われたら、はぁそうですか・・・としか答えられませんが。
私は私の世代を代表しているわけではないのですが、こんな職場も
ありますよ、ってつもりで書いたのです。

失礼しました。


217 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/14 16:11 ID:jEm3mjWp

>>216

いや、黄昏サンはこれっぽっちも失礼ではないのです。
黄昏サンのお話をきっかけにして、私は自分自身のものの考え方を述べただけですので、
どうか気を悪くなさらないで欲しいのですが・・・。

この後夜までは不在の予定です。
異世代にまつわるご意見等ありましたら、テーマはできる限り幅広く、そして投稿される方の
年齢もまた幅広く募集中です。

また後ほど。

218 :ぴょん吉:03/02/14 16:15 ID:kGCdFMPi
バレンタインデーも要らないと思うのだが、ホワイトデーのお返しの習慣も
無くしてほしいぞ(`・д・´) コルァ!

俺の会社では俺がチョコレート嫌いを公言しているので皆さん大変そうです(;´Д`)
別にチョコレート以外なら欲しいというわけでもないのだが・・・

お返しするのが面倒なだけだよ( -д-)、ペッ

219 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/14 16:58 ID:jEm3mjWp

>>218
夜まで来ないと言いつつ・・・ぴょん吉サンに釣られてしまいました(w
(しかも馴れ合いと非難されるのを百も承知で・・・)

>俺の会社では俺がチョコレート嫌いを公言しているので皆さん大変そうです(;´Д`)

これ本当ですか〜?
特に「皆さん大変そう」の下りには、事実とぴょん吉サンの脳内願望が入り混じっていそう。
ルポライターを名乗る私は、貴方の話をそのように分析いたしましたが・・・いかがでしょうか?

220 :ぴょん吉:03/02/14 17:28 ID:kGCdFMPi
>>219
女性社員(契約社員含む)数名が毎年くれるのですが、私がチョコレート嫌いを
公言している上、お返しが面倒だから要らないと断っています。
まぁ、彼女たちにしてみれば中元・歳暮の感覚らしいのですが・・・

俺以外の上司等にも配っている手前俺だけ無しというわけにも行かず・・・
おかげで今のところ「抹茶の干菓子」「ハート型の海老煎餅」「鬼まんじゅう」等を
頂いておりますが・・・(w

確か10代の頃にはバレンタインデーにチョコレートを貰っても、好きな娘だけに
ホワイトデーにキャンディーやマシュマロをお返しするというイベントはありましたが
義理チョコや倍返し等の宣伝媒体に乗せられたイベントになったからは興味が全く
無くなりましたね( -д-)、ペッ
多分バブルを迎えた頃から始まった事でしょうか・・・??

221 :真剣30代:03/02/14 21:11 ID:aEGxYW7M
バブルの頃カモね、トレンディドラマ(死語)もその頃から流行りはじめ
すっかり影響力を持ってるね 人生や現実はテレビの様にはいかんです
しかし最近の20代は全くと言っていいほどニュースを見ませんね
昼の食事時でもいいともとNHKニュースでチャンネル取り合いです
正直騒がしいのは堪えます 民放のCMもうるさいので嫌いです
若いモンが台風が接近してる事さえ知らなかった時は驚きました
将来官僚を目指しているような若者ならいざ知らず
下層階級の若者は皆、似たり寄ったりでしょうね

222 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/14 21:13 ID:zsfRvLwE

>>220
どうやらぴょん吉サンのお話は事実のようですね。失礼な疑惑をかけて申し訳ありませんでした。
ちなみに今年の私の収穫は、職場で3つ、外で1つ、そして宅急便で1つでした。

ぴょん吉サンは私より年が上であるにも拘らずモテル方の様です。
勿論リアルでぴょん吉サンにお会いしたことはありませんが、文面からも察しがつく様に、きっと
年齢などを超えた何かしらの魅力を持った方なのでしょうね。

ハッキリいいますと、若さばかりを誇示しても、魅力に乏しい人は乏しい。
反対に、自分だけの人間的魅力や個性をしっかり持った方は、年齢などには決して左右されない。

そういうことでしょうね。

>「ハート型の海老煎餅」

これいいなぁw
勝手ながらぴょん吉サンがこれを貰っている姿を想像すると、
思わず( ̄ー ̄)ニヤリッ となりますね。ハハハ。

223 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/14 21:39 ID:zsfRvLwE

>>221サン

ありがとうございます。
>しかし最近の20代は全くと言っていいほどニュースを見ませんね
ここのくだりなのですが、TVのニュースではありませんが、私の知っている某板で知り合った20代前半男性の方は、
頻繁にニュー速板に通いつめ、たまに私にとっても「そんなことがあったんだ!」と驚かせてくれるような情報を
教えてくれることがあります。(裏を返すと、私もニュースを日々しっかり見ることを怠っている訳でして・・・情けない限りです)

結局個人個人の生活態度の問題となるのでしょうね・・・しかしながら決して、日々新聞・ニュース等をしっかり情報摂取している
20代というのは、多数派とは言い難いでしょうね。その点に関しては同意です。

224 :ぴょん吉:03/02/15 13:13 ID:SG9b2T3z
テレビニュース、新聞等も特ダネ競争が加熱すぎて裏をとらずに先走りするケースが
目立つように感じますね。
たとえば愛知県女子大生失踪事件なんかを思い起こせば、事件当初の報道なんかは
全くのマスメディア等の想像ネタが先走り、結局は事件性のない自作自演だった訳です。
この例からも解るように視聴者が適切な判断をする前に映像等で刷り込まれていく可能性
が大になってしまう.....(この事件は事情でオフレコになってしまいましたが)

マスメディアの発表が総てでは無いと解っていてもつい信じ込まされてしまいますからね。


225 :ぴょん吉:03/02/15 13:25 ID:SG9b2T3z
ちょいと話の流れからずれてしまいますが・・・別板で話題になった話です。

コンビニエンスストアの店長をしている人から聞いた話。
店でアルバイトの高校生とよく接しているが、最近の高校生はホントにものを知らない。
例えば・・・
@ 棚が落ちたので、釘とかなづちを渡して「直しておいて」といったところ
   これ、どうやって使うんですか、といった(17歳男子)
A 店の窓の網戸が外れたときに業者を呼んでなおさせた(17歳男子)
B 店の電球が切れただけなのに、電気がつかないといって業者をよんだ(高校生女子)

今時はこういうものなのでしょうか?

226 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/15 15:10 ID:P87045Pa
どうやらぴょん吉サンに準レギュラー化?していただけそうな感触で、
有難い限りですね。ともすれば脱線しがちな私を叱咤などしていただけると、
非常に嬉しく思います。

>>224

類似した例を挙げますと室蘭失踪女子高生ですか。
(私自身が北海道出身・東京在住であることと、普段スレ上で関わりあるコテ氏2名が同じく北海道出身ですので、
一応誰でも知っている例として題材にさせていただきます)

地元の身近な者から聞いた話なのですが・・・

あの事件は女子高生のバイト先のパン屋の男性とデキてしまい、
駆け落ちしようとしたところ、相手の男性が予想以上に大騒ぎになってしまった事に驚愕してしまい、
全てを洗いざらい明らかにした。女子高生の父親は某大手石油会社勤務の方で、この娘の一件のお陰で、
会社もそれまでの住居も家族共々追われてしまった。

しかしながらマスコミは、当初から事件性の高いこの騒動について、事の顛末が明らかになった後も、
真実の報道は意図的に行わなかった。そのせいで未だに地元含めてあちこちで、この一件の真相の一部始終を
求める声が絶えない。

そんな話を私は聞きました。

実際のところは必ずしもこの話通りかどうかは断定しかねますし、親御サン含め親族の方々の心中を察すると、
おおっぴらに話して良いことかどうか、今一つ私の判断力では決めかねますので、ここだけsageにしておきます。

続いて>>225ですね。

227 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/15 15:24 ID:P87045Pa

>>225

これは我々が高校生の時と比較すると、
やはりD.I.Y.の精神の矛先が添加している事の表れなのかも知れませんね。

携帯、ネットゲーム、PCをはじめとするツールの台頭やら、それらがもたらしたと言えるかも知れない
生身の人間間の接触の不足・・・

私の知っている学生の話を聞いても、今は大学等で提出を求められるレポート等にしても、決して手書きなどではなく、
ワープロソフトを使用した印刷物の形式が当たり前らしい。この話だけ聞くと、一体大学等の先生方は、手書きで文章を
書かせる事に対してどう考えているのか、この先極端な話、一生手書きで大掛かりな文章を書いたり読んだり直したりと言う
作業をろくに知らない人を世に送り出していいものだろうかと、もしかするとつまらぬ取り越し苦労かも知れませんが、
まぁそんな憂いを心の中に呼び起こされたりもする訳です。

自作の文章を手書きで、なんて私にとってはD.I.Y.精神の最たるもの、そんな風に思ったモノで・・・


228 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/15 15:27 ID:P87045Pa
>>227訂正
修正したハズなのに誤字が・・・?そんな訳ないか。
「添加」は言うまでもなく「転化」です。

>若い面々ALL

このようにキーボード打ちばかりを繰り返しておりますと、意図しない語句の変換に対しても
鈍感になります。特に10代の皆様方は、是非とも文章は手書きを心掛けましょうね(w

229 :大人の名無しさん:03/02/15 16:48 ID:0WF96s5n
>224
(公立)中学で「技術」の授業がない自治体もあるんだね〜。当方関西人。

230 :ぴょん吉:03/02/15 17:30 ID:SG9b2T3z
>>229
(#`Д´)<マヂデスカッ?
それなら納得できる話ですね....私自身は中学生時代に技術家庭科にて
釘と金槌の使い方は習得致しましたので。

231 :ゆきち:03/02/15 17:31 ID:WhKdI37H
「借金を背負うこと」に抵抗を持たない若者が多いみたいですね、今。
消費者金融が無人貸付を行うようになってから(厳密に言えば有人ですが)
余計そんな傾向が強くなったようです。

昔、私がその手の店の窓口に座っていた頃は
借りる側にもある種の覚悟があったように見えました。
貸す側と対峙して説明を聞き、目の前で身分証明書等
調べられるわけですし、当時はTVでCMも打っていないし
あまり明るいイメージは無く、店に入るのもある程度勇気が必要だったはず。

まあ、今も昔もあちこち借りまくって
金銭感覚が完全に麻痺している人はいたわけですが
そういう過去の時代を知らない世代が、直接相手と顔を合わせないことで
まるで自分の預金口座から引き出すような感覚で
お金を借りていくことも多々あるようで、ちょっと怖いです。

232 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/15 17:37 ID:P87045Pa

>ALL
いったん別板にいっております。夜にまたここに来る予定ですので。
どうやらお話は、我々の中学校時代には必ずあった、技術の授業が今も残っているのか、
そこに関心が集まりつつありますね。

私も思い起こしてみると、デバイダ、ハンダゴテ、T定規・・・いろいろ使っていた事を
思い出します。技術の先生は大変怖い方で、当時悪ガキそのものの私は、よく怒られて殴られていたモノですよ・・・

※ 10代〜20代の方へ。
我々が小中学生の頃は、学校の先生から悪さして体罰なんて、ごくごく当たり前の事だったのですよ。
それの是非については、また後ほどお話し致しましょう。

233 :229:03/02/15 17:55 ID:0WF96s5n
>230
いや、そうでなくて!(゚Д゚;オロオロ
「技術」の授業がない自治体もあるんですか?の意味です。
変な文体でスマソ。

234 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/15 18:00 ID:P87045Pa

>>233

いや、そこは読み取っていたのですが、余りにも簡単に表現し過ぎた・・・(;´Д`)
余計な御心配をかけていただいて申し訳ございません。

ではまた後ほど!

235 :ゆきち:03/02/15 18:06 ID:WhKdI37H
場が読めなくてすみません…

236 :大人の名無しさん:03/02/15 20:16 ID:iilYwm4x
お笑いばかりみてガハハハばかりよりは誤報でもまだニュース見てるだけマシ
出来れば誤報の少ないNHKを見て欲しい
今、日本の子供達の知能は20年前に比べて相当落ちているようです
実際接する若者は、はぁ?てゆうのか、ずる賢くて計算高いのが多いな
今は義理人情や義侠心は死語になってる気がします
まあ人間の価値を数字で表されまわりは皆敵、1人でも出し抜くように教育されてるから
ある意味哀れなのかもしれないね それと知らない事を恥と思わない節がある
とにかく若者に書類書かせるとほとんど自分で治してやる必要が有るので
自分が作ってるようなモンです もっと本を読めと言いたい 何で文章が浮かばないかと小1時間・・・

237 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/16 00:07 ID:QiihfKo4

>>231

私は未だに、クレジットカードの類すら一切持たないようにしています。理由については
ここでは触れませんが・・・確かに今の無人キャッシングのシステムと言うのは、どこか
不気味さを感じさせるものだと私も思います。(例えそれが銀行のモノであろうとも、です)
私は利用した事はないですが、あれではまるで、自動ATM感覚のように思います。
そしてあの仕組みの裏側では、詳しくは触れませんが、我々の側からは想像だにしない程、
数多くの個人情報把握の仕組みがある事は、大抵の借り手の方々は、月々の利息や残金の
返済を怠る事によって知る訳なのですが・・・あんなモノを利用する発想自体が、私が
10代〜20代の頃にはなかったですね。お金ってそんなに、安易に手に入れるような
モノではないですからね・・・それは決して、世代や年齢には関係なく。

>>235

全くそんなことないでしょうに・・・

238 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/16 00:20 ID:QiihfKo4
>>236

>今は義理人情や義侠心は死語になってる気がします

ここに私は、物凄く同意しました。例えば私は、一人の身近な人間がその事で助かると言うのなら、
自分の建てたスレの1つや2つ、全く惜しいとは思いません。
(私は一度立てたスレならば、人が来ようが来るまいが、自分でも滑稽な位、激しく愛着を持ちます。
それを踏まえた上で、上に私の述べた真意については、くれぐれも誤解なさらぬようお願いします・・・)

こうやって自分のスレに投稿くださった方々に何とか早めにレスしたいと思うのは、やはり、自分にとっても
いったん身近になった方々との繋がり位は大事にして置きたいという考えからでしょう。
(余り改めて深く考えた事もないのですが、振り返って見ると、そういった考えに落ち着くのは
 間違いないです)

私が必死になってレスを綴る事の行動原理の一つ、それは紛れもなく「義理人情」や「義侠心」でしょう。
これはご自身でスレを建てられて運営、という経験がある方々は、殆ど全て納得していただけると私は
確信しておりますが・・・いかがでしょうか。

そしてこの「義理人情」や「義侠心」が、一体どれほど我々より若い世代に定着しているかは、なかなか判断が
微妙な所でしょうね。

ここからは「若い世代の『義理人情』や『義侠心』」について、ご意見を募ってみましょうかね。

239 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/16 11:12 ID:Y3y5OwJ1
いったんageておきます。

240 :大人の名無しさん:03/02/16 12:49 ID:L0dPHfwd
やっぱおまえ、どこかズレてんぞ(プッ

241 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/16 13:18 ID:Y3y5OwJ1

>>240

はぁ・・・ですがそれで話のネタになればいいのではないですかね?
というか、私に利口さなどは求められていないと思いますけど。

今から出掛けますので。また後ほど。

242 :229=233:03/02/16 15:57 ID:sH/zhPaM
ん?ぴょん吉=ルポライター ◆SodomON02.なんですか?

243 :( ● ` ー ´ ● )y-~~ :03/02/16 16:38 ID:WX2X5pHT
>>242
違うだろ(`∀´)ゲラゲラ

244 :大人の名無しさん:03/02/16 16:43 ID:XnW8LsYr
ぜんぜん違う!!

245 :梅酒に酔ったオヤジ:03/02/17 00:52 ID:H/xKb/Q+
ルポ=ぴょん吉だったら、自作自演になってまうがな(笑)

246 :奉先:03/02/17 00:53 ID:H/xKb/Q+
ルポ=ぴょん吉やったら、自作自演になってまうがな(笑)
のう、ルポはん。

247 :奉先:03/02/17 00:53 ID:H/xKb/Q+
↑ あっ、しまった!

248 :自作自演:03/02/17 01:12 ID:H/xKb/Q+
↑ だから、おめーは間抜けなんだよw

249 :大人の名無しさん:03/02/17 02:01 ID:JrDxzBup
自作自演ごくろうさまです(w

250 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/17 10:16 ID:TbfmdpQ3
おはようございます。

平日ですので例によって、夜中になってからジックリ投稿することにしましょう。
(基本的に)

251 :ぴょん吉:03/02/17 13:52 ID:9VqUAPS+
>>242
(;´Д`)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>243
そのハンドルは俺だが、書き込みは俺じゃないなΣ(´Д`;)

>>244
そそ・・・全然違うわなψ(`∀´)ψ ウキョキョキョキョ

>>245-248
・・・・・・・・・・・・・・・・(-公-)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

252 :梅酒に酔ってミスったオヤジ:03/02/17 13:58 ID:2v2u5WoN
面目なし…………(恥)

253 :かくねん:03/02/17 14:46 ID:g+Lyl1xa
なんか面白いことになってますねぇ。
でも話を本題に戻します。

>>236
> 今は義理人情や義侠心は死語になってる気がします
>>238
> ここからは「若い世代の『義理人情』や『義侠心』」について、ご意見を募ってみましょうかね。

これについては若い人たちだけを糾弾するのは不適切です。
やはり教養と道徳を軽視した戦後教育の帰結と言うべきです。
ある学園の理事長先生が数年前に
「今の60歳前後の大企業の経営者には教養や胆力のない方々が多い」
という主旨のことをおっしゃってました。
その方々が戦後教育の申し子であることは言うまでもありません。
そういう人たちがこの10年でどんな経営をやってこられたか、
それを見た下の世代がどう行動してきたか。。。
失われた10年はモラルハザードの10年でもありました。
義理人情や義侠心を語ろうにも、落語の唐茄子屋清談とか
ラフカディオ・ハーンの短編『約束を果たした話』などを
全く知らない人が大半であり、ましてやそこに書かれた話の
志を受け継いで日々行動している人はほとんど絶滅種です。
日本はこのまま応仁の大乱の時代まで退嬰してしまうのでしょうか?

254 :梅酒に勢いづいたオヤジ:03/02/17 15:37 ID:2v2u5WoN
かくねんさんが、良いことを言った!
バブルの恩恵に浮かれ、後世にツケだけを残し、
そしてべらぼうな退職金を手にして引退し、
安穏と余生を暮らす世代の人々には、俺も言いたいことが山ほどあるよ。

また、分別盛りだというのに、年端もいかぬ子供にカネを渡して捕まったり、
車内で不自然に動いて手首を捕まれ、新聞沙汰になったりと、あるまじき恥を晒しているオッサン方も許せん。

国民のほんの一握りではあろうが、それらの人々によって、社会人の権威は地に落ちた。
それを見た若者が、社会と社会人に畏敬や尊敬の念を持たず、
むしろ見くびるようになったとしても、致し方ない現実があると思う。

一度だけ、俺もオヤジ狩りに遭いかけたことがあるが、
連中がそうした強盗行為を働く背景を思うと、あながち憎みきれないものを感じる。

年長者が当世の若者に批判的なのは、今に始まった傾向ではないが、
俺としては現代の社会状況と、若者の直面している環境や苦労を思うにつけ同情を禁じ得ない。
今は、そうした彼らを励まし、支えになってやれないものかと感じることの方が多い。

俺も今や若い世代ではないが、我々が襟を正して真摯な姿勢を示していくことが
大切ではないかと思う。
たとえ資質が高かろうと低かろうと、彼らに次代を背負ってもらわねばならないのは事実。
そのために、少しでもより良い環境づくりをして引き継いでやるのが、我々の責務だと思う。
間違っても、後代にツケを残す真似だけはしたくないものだ…。

255 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/18 00:20 ID:OJh5jIa+

>>242-252
私=ぴょん吉サン・・・(;´Д`)

>>253
WGIPのお話をすぐ思い出しました。このGHQの政策は日本人固有の精神、
(ここでは列挙するだけでもスペースがなさ過ぎる。皆様の想像力に託します)
これを根こそぎ奪い去るために考え出された計画という風に認識しております。
生憎戦前に生を受けた訳ではない私は、このWGIPの前後で日本人の意識が
どのように変化して言ったのか知る由もありませんが、自分達の中に無意識の
うちにこのWGIPの影響があるとしたら空恐ろしい限りです。

WGIPの大いなる影響下には、必死に異世代論を並べ立てていながらも、実は
そこには大きな意識の差がないのだとしたら......

256 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/18 00:31 ID:OJh5jIa+
>>254 

奉先サン、ですよね?いつもありがとうございます。

>間違っても、後代にツケを残す真似だけはしたくないものだ…。

ここなのですがね。私は世の中の仕組み上、個人の力だけでいくら足掻いてみた所で、
後世に今の(仮に我々の世代が社会の中心を担っているとしたら、我々の世代の)ツケやら
シワ寄せが来るのを阻止することは難しいと思うのです。言うまでもなく、親の借金を子供や
孫の代にまで跨らせてしまう話とはまた別です。

これに対する穴埋めというか、個々人の単位でできることといえば、一言で言うと各人の財産を
次世代のためにしっかりと残すことでしょうか。

そういう意味では、時には声を荒げて怒ったり、意図的に高い壁になってあげることも、ひとつの
財産の残し方だと私は思う訳です。なにも父や建物や土地を残すことだけが、彼らから後々喜んでもらえる
財産ではないと思いますので・・・

そう語って語っているうちに、昨夜からの風邪で熱っぽく、これ以上レスを考えたり、綴ったりする事も
ままなりません。体調が今より悪化していなければ、また明日お会いしましょう。

明日も数多くの方々が訪れるのを、楽しみに待っております。では。

257 :梅酒に悪酔いしたオヤジ:03/02/18 01:08 ID:adB5e8mn
ルポさん、無理をするな。
何でも良いから、休息を取ること。
無理してレスなんぞ返さんでいいから。
人間は、健康体にして正気なればこそ。
〜奉先


258 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/18 12:07 ID:Qt9jGw3e
>>257
奉先さんありがとうございます。でももう大丈夫ですから。

259 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/19 12:18 ID:VD1rnh7B
今日も30代以上の各氏のご意見を広く募集中です。

260 : :03/02/20 01:34 ID:iaByaOxk
済みませんがちょっとした生意気な意見を言わせていただきます。
ルポさんが言うとおり、後世に残せるのは身内への財産かもしれません。
それは極めて現実的なものであり、今の世の中に生きていく上で一番大きなものだと思います。
私も心の中で深くそうだと思います。

でも、たとえば今の世にはこびる日本人らしい
付き合いだの、しがらみだの、この先の保険という意味での人間関係など
ホントにバカらしいと思う瞬間が、生きててありませんか?
そんなことまで
つまり、人として本音で生きていけないことを押し殺して
人生を成功するために(現実に虐げられても“ある程度の裕福”を過ごしていける環境のために)
生きていく事を後世にまで持っていきたくないですよ。

我々より下にいる人間に対しては
たとえば社会に入ってきたままの感情と真っ直ぐに思うことを実行できる環境を作ってやることを
していかなければならないのではないんだろうか、と思います。
新人には教育を、というのは当たり前ですが
現実世界の枠組み(シガラミをこめた部分)まで作りこんでいくのはどうかと思うのです。

極論から言えば、今自分が感じてるような矛盾やシガラミなど
自分の子供にまで感じて欲しくないですからね。
誰かが盾にならないと、いつまでたっても変わらないし
ホントに能力がある人が日本から出て行ってしまう事態になってしまいます。

上司からの盾になれ、かつ、下の人間に思ったとおりに行動させられるのは我々の年代からだと思っています。
保守的に考える事は確かに賢いとお思いますが
我々の代で勝負に出ようぜ!という意識を持って欲しいな、というのが私の理想論では在りますが考えるところです。

261 :真剣30代:03/02/20 06:54 ID:oNJNE4ax
仕事から帰ったらレスします

262 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/20 09:39 ID:xEuedLC7

>>260-261
私も帰ったら、可能な限りレスします。

(今日もまだ、身体が本調子ではないのですが・・・まぁいつもの事ですしね。)

263 :梅酒に溺れたオヤジ:03/02/20 12:49 ID:fxfnghJC
上司の盾となり、部下を放任してやる。
理想的な中間管理職の姿だと思います。
その分、責任を一身に背負う、泥かぶりの覚悟が必要ですね。

264 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/21 03:20 ID:e7l6Hn8y
あまり遅くなりましたので、勝手ながら先に直近の方からレスします。

>>263
そこまでのあるべき姿を見せてくれる人がどれだけいるのか・・・
私は疑問に思っています。そこまで身を挺して、覚悟や責任感を超えた
使命感の実践者を体現しているのか・・・私の身の周りでも今までを振り返って、
本当に数えるほどでした。

勝手ながら、残レス分は明日です。

265 :大人の名無しさん:03/02/21 04:32 ID:m7UssI6L
中間管理職が今かなり心療内科に通っていますよね。
直接盾になれる人はその後、職を失ってしまったって上司を過去に見てきました。
それを見てきた当時28歳くらいの人が今30代後半ですが
完全に役人みたいですよ。将来不安と懐の余裕が全く無いんだと思います。
以前は会社とケンカして独立していった人たちもこの不況で喘いでいるのを
見ているから、余計に保身に走るんでしょう。
ちょっとずつの変化しか対応できない。だから自分が盾になって
次世代を考えるというのは実はますます理想化して現実には難しいだろうと思っています。
その国民的代表が現在の総理大臣でしょ。こういう人ほど
自分を一匹狼だと酔ってしまってるだけとしか思えません。
都知事もね。都市計画の身勝手な変更で神奈川、千葉、さいたまなど
今後益々厳しくなってその余波が広がってくるでしょう。
泥をかぶれない以前に責任の取れないやつらにまず責任を取らせる事が
われわれの世代の使命かなと。その後ですよ、泥を被るくらい頑張ればいいのは。



266 :大人の名無しさん:03/02/21 04:37 ID:/ZInbHrf
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://saitama.gasuki.com/wara/

267 :梅酒が不足したオヤジ:03/02/21 12:24 ID:0aevIIVW
>>264>>265
それが現実というものですね。
今日は、責任を一身に背負える余裕のある人は、それほど多くはないと思う。
責任回避の連鎖によって、今日の悪循環があるならば、
どこかでその連鎖を断つことが必要になるでしょう。
しわ寄せは、いずれ自然消滅するものではなく、
必ずどこかに存続するものだと思います。


268 :かくねん:03/02/21 21:18 ID:u6AqCxJ2
静かに盛り上がっていますね。
こんなに多くの同世代の方々が上の世代に対するルサンティマンを
抱いているとは思いもよりませんでした。

さて、自分の書き込みを見直してみると、
あちこちに誤変換が見受けられます。
とりあえず下記の分だけは訂正させてください。
前線に出生→前線に出征>>173
唐茄子屋清談→『唐茄子屋政談』>>253

その『唐茄子屋政談』ですが、最後はいわゆるオチではなく、
「情けは人の為ならず。唐茄子屋政談の一席でございました。」
という文句で終わります。
「情けは人の為ならず」とは言うまでもなく
「人に情けをかけることは自分の為でもあるから、かける方がいい」
という意味ですが、これを
「人に情けをかけることは人の為にならないから、かけない方がいい」
と誤解されるようになったのはいつ頃からでしたでしょうか?
上のレスを拝見すると、さらに踏み込んで
「人に情けをかけることは自分の為にならないから、かけない方がいい」
になってしまっているようです。
本当に世知辛い世の中になりました(嘆

269 :梅酒の梅が食いたいオヤジ:03/02/22 12:18 ID:6gaxZv8x
確かに世知辛いですね。自己保身の時代です。
民間社会で、自力で生きる人々が、自己保身であるのはやむを得ないことだと考えます。
許されないのは、身分保障されている官僚が自己保身に走ることです。
行政サービスのレベルを落としてでも、自己保身に執念を燃やし、
政策的冒険を回避して、二言目には「できません」の一点張り。
もちろん、機転の利く優秀な人材もたくさんいるが、
個室、秘書、運転手、公用車持ちの大幹部が、職員組合係長レベルの政策判断しかできない場合は、
とっとと辞表を書いて欲しいと思う。

270 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/22 12:32 ID:i3Cag34x

>>260

>現実世界の枠組み(シガラミをこめた部分)まで作りこんでいくのはどうかと思うのです。

 ここですが、あえて別の見方をすると、現実世界の枠組みを乗り越えて仕事や生活を貫き通すというのも、
なくてはならない知恵だと思いますが。結局どのような社会や組織の構造をとろうとも、人が利害に基づき
行動するというのは、決して避けては通れない局面。ここをうまくハンドリングする能力というのは、
結局のところ現実で身につける以外の術はないとも思うのです。

 ここを何とか乗り越えて、発言等の権限を獲得する事も学ばないといけないと思います。こればかりは
経験しない限り、書物やお話だけでは到底身につかないと思いますので。いかがでしょうかね。

271 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/22 12:45 ID:i3Cag34x
>>265

>泥をかぶれない以前に責任の取れないやつらに
>まず責任を取らせる事が

今までの歴史を振り返ってみても、散々繰り返されてきた光景。無責任な為政者と、
それに対する責任をとる事を迫る国民。この光景が眼前から消える日というのは簡単には来ないでしょう。
ですがそれに対して、決して諦めたり背中を向けることなく粘り続けて、何とか自らの生活圏内だけでも、
よりよい方向を目指そうとする、その姿くらいは何とか後進の者達に対する示しとして、日々実践すること
くらいはできるのではないかとは思う訳なのです。

簡単でもないし、格好良くもない。できることならそんな姿はあまり晒したくない。
そういう気持ちが自分の中にある事は否定し難いのですけれどもね。

272 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/23 14:09 ID:jfkDEywo
世代間にまつわる何かしらの疑問をお持ちの方がいらっしゃいましたら、
短い内容でも結構です、どうぞこちらへ。

273 :真剣30代:03/02/23 14:22 ID:/utCv94S
レス遅れました
保身に走る上司、もううんざりするほど見てきました
ただ組織というのは相当手強いです 頂点が保身により出世したものならば
やはり保身にたけた者が周りを固めています そんな会社はいつか競争原理に負ける
と願うのですが大手企業は大物政治家の息子、娘を人質として採用しています
いい仕事をする会社が必ずしも生き残れないこの不景気を早く打破したいものです
そういう私も失踪経験者です

274 :大人の名無しさん:03/02/23 14:55 ID:c8u4BPIp
今の二十代ってなんか気持ち悪いよ。
という自分は、あと少しで三十代。

275 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/23 15:46 ID:jfkDEywo

>>273

サラリーマン社会というのは基本的には保身の社会。
それに嫌気が差して飛び出していく人の大半が、必ずしも大きな成功を収めることなく、
サラリーマン社会へUターンしてくるのを、私も見てきましたし、皆さんも随分ご覧になってきたと
思います。

先日私が毎週見ているあるTV番組で、とある有名ラーメン店の社長の出資で、東京は亀戸に自分の
屋台の運営(これが従来の屋台と違いかなり変わった形式で、若い層をターゲットにしていた事がよくわかる)
に万策を尽くして失敗、8月のオープン当初はTV番組への露出効果も手伝って、随分話題になったものですが、
その効果も無くなってきた事と、あと野外で冬の寒さも手伝って、最後は凝りに凝ったデザインのその屋台を、
泣く泣く売りに出すためにトレーラに積み込んでいた。

この屋台を運営していたのは25歳の男性。最後にこの青年は、40代のラーメン店社長に諭されていました。
「オレは25の時にこの商売を始めた。オマエはオレと同じ年でこの商売に失敗した。そういう面ではオレよりも
優位に立っている」と。

25歳のこの青年、番組内で投資を募るときも、非常に優秀なプレゼンテーターでした。饒舌でアイディアもあり、
礼儀正しい。そんな彼でも、投資を受けて始めた商売を軌道に乗せることができませんでした。その無念さ・・・
恥ずかしながら私は、彼に対し大いに思い入れを持ってしまいました。彼の無念さをTVの前で共有してしまった
訳です。

276 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/23 15:49 ID:jfkDEywo
>>274

そうですか。

これからも大いに、ここに投稿にいらしてください。
もしかしたら30代になった事での心境の変化が、貴方の文章から見て取れるかも知れませんからね。

277 :真剣30代:03/02/23 19:00 ID:4o9LW46t
国敗れて山河あり
ラーメン屋残念ですね 借金は働けば返せるが心の傷は中々消えない事でしょう
最近の若者ですか?黒髪が少ない、ギャル男と称するナヨナヨ君、鏡の前で1時間もセット
車やバイクより服を買う事に執着、女世界のように派閥を作る
今はガキ大将を見ないな、「弱きを助け強きを挫く」これも死語になりつつありますね
リーマンとは上には卑屈下には傲慢これはいつの世も同じですかね

278 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/23 22:57 ID:GBjmain8

>>277

まぁ仰るとおり、彼らの中ではかなりの度合いで「現実主義」が蔓延しているように思います。
それ自体は悪いことだとは思いませんが、目の前のことに気を取られ過ぎて、ある程度の期間に渡る忍耐を
要求される事が苦手な面々が多い様に思います。

そのせいか、もっと先の将来に関しては、諦念に支配されるがままにしかビジョンを描けない、そんな局面が
数多く見受けられますね。確かに自分の現在の視野からさほど遠くないモノは見えていて、その範囲内であるならば
器用に振舞えるのですがね。

ですが私は不器用なりにも、もっと長期的な展望に基づく野望なども持って欲しいなとも思うのです。
そういった意味では、妙に彼らは小市民化してしまったのかも知れません。

279 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/24 09:44 ID:4thbiBgM
おはようございます。

後一週間程で2月も終わり。会計年度で言うところの2002年度も来月で終わりです。
皆さんの2002年度のご様子は、一体どんなモノだったでしょうね?

280 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/25 09:57 ID:5Vfztg76
おはようございます。

私のスレを気に掛けてくださった方々、どうもありがとうございます。

281 :corazon:03/02/25 13:50 ID:R1Mh2729
はじめまして。26歳の男です。
20〜24歳位までは活字中毒気味なくらい情報(ニュース含めて)摂取してました。
ここ数年、自分の関係する事柄で新聞にいい加減な記事を書かれて
以来マスコミに対しては不信感と諦めがあります。
自分に必要な情報があれば良いです。
いわゆる名作・名著はすごいのか?・・疑問です。
大江健三郎、ヘミングウェイ、僕にとってはつまらない。退屈すぎる。
そういうことをもっと言っても良いのではないですか?みんな情報を信用しすぎなのではないですか?
僕から見て30代で憧れる人は多くないです。
結果だけみて「いつかあの人より上をいってやる」とライバル心を持つ人はいます。
僕としては上の世代に「お前らにここまでできるか?」ってな具合にみせつけて欲しいです。
軽薄なTVや新聞のフォーマットではない自分の言葉で語って欲しい。
要はひとです。そのひとのニオイみたいなものが希薄な感じがします。
一般論や正論はもう食傷気味。情報よりも体験や経験に基づいた生身の言葉が聴きたいです。
以上、とりとめないですが最近感じることです。

282 :真剣30代:03/02/25 19:34 ID:ZNwg9W7M
言葉の種類はそんなに多くは無い
自分の思いや言葉が何処かで聞いた事があるとしても仕方のないこと
自分の努力は人に見せる為にするものじゃないと思う
「実るほど頭をたれる稲穂かな」てのがあるよね
どうだ!俺は凄いんだぞと見せ付けるような人間には大したのは居ないよ
虚勢をはらなければ部下が従わない上司もすでに見抜かれてるとオモワレ
作家は自分の好みで選べば良いと思うよ
自分の思想と作家の訴えたい事が合うかどうか
それと夢や憧れを本の中で擬似的体験させてくれる物も有りだよ
漏れも脳内革命は何でこんな本が売れるんだろうと首をかしげたよ

283 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/26 12:49 ID:lGTTnlr5
>>281-282

おはようございます。

今日のレスは深夜までお待ちください。

284 :梅酒中毒のオヤジ:03/02/26 14:37 ID:UdLe5HPf
わしなんか、明治・大正期の文学小説しか読まなかった。
お陰で、昭和から現代にかけての流行小説はまったく分からず、小説家も知らない。
せいぜい、星新一の短編SFと狐狸庵先生のぐうたら小説くらいだわぃ(笑)

内なる言葉は、そう簡単に表現できるものではない。
表現できないから、誤解、葛藤、確執、衝突が起きる。
孤立無援でも独立独歩で生きられるなら、それでもよいが
現実にはそうもいかない。
よって、トラブルをその都度、合理的に解決して生きるのが、人間社会の現実だと思う。

マスコミは、あらゆる思想信条の読者を対象として意識するので、
ともすれば、無難な論理と表現で軟着陸させたがる傾向はある。
けれども、マスコミ同士の監視と牽制があるだけ、まだマシといえよう。

corazon氏は不快な経験をしたのであれば、それを他のマスコミ、特にライバル会社に
それを通報して訴える報復手段もある。

それにしても、2002年度は何度も絶望した年でした。

285 :梅酒で泥酔したオヤジ:03/02/26 21:49 ID:e67ydSoS
浪人生の頃、予備校の講師から聞かされた話が、忘れられない。
その話を記憶のままに再現すると、

「夏に海水浴に行きました。浜辺で多くの若者がはしゃいでしました。
 その背中を見て感じました。20代の人は、20年を生きた人生が背中に現れている。
 30代の人は、30年を生きた人生が背中に現れている」 

286 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/27 03:24 ID:wyW9BVyb

>>281

>僕から見て30代で憧れる人は多くないです。
>結果だけみて「いつかあの人より上をいってやる」とライバル心を持つ人はいます。

よくぞおっしゃっていただきました。私はその気持ちをここに叩きつけてくださる方を
待っていたのです。

貴方のおっしゃる通り、世間で言われる名作やら名著やらがさほど有難い訳でもない。
自分で時間をかけて熟読した上で判断するならまだしも、単なる本棚の飾りにして置く事に
意味はありません。まぁ貴方ご自身の先人が築いてきたモノに何らかの関心があるなら
良いのでしょうが、面白いと思わないのに過度に有難がっていても意味はないでしょうね。
当然私とてそういう「自分にとっての駄作」は挙げればかなり出てきます。
ここではどうしても語らねばならない時に、改めて頭の中から取り出してみますよ。

>情報よりも体験や経験に基づいた生身の言葉が聴きたいです

ここは話せば長くなりますが、私的には結構面倒な部分かも知れませんね。
あとどうしても私的な部分を語る事に価値を見出したくないというのは、ひとつは私の
考え方でもあります。私にはさほど偉そうに、掲示板で語るようなモノには思えないのですね。
これは他人というより、私がこういった場に向かうスタンスと捕らえていただいて
結構です。

しかし激論と銘打っているからには・・・場面に応じて少しづつ話して参りましょうか。
生身の言葉には私的な感情が多く入り混じります。私の場合ここからよくバランスを
崩しやすいのですが、この場を面白くできるのでしたら、できる限りやってみましょう。

287 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/27 03:30 ID:wyW9BVyb
>>282

ごめんなさい。
このご意見には私的にほぼ同意ですので、レスは短めにいたします。

>漏れも脳内革命は何でこんな本が売れるんだろうと首をかしげたよ

読んだ事もありませんが、私もこの手の自己啓発モノに関心を寄せる事は
ほとんどありませんね。この手の本に触手を伸ばす人自体を疑問視する場合も
私には多々あります。

288 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/27 03:47 ID:wyW9BVyb

>>284

>内なる言葉は、そう簡単に表現できるものではない。
>表現できないから、誤解、葛藤、確執、衝突が起きる。

そうですね、私も言葉を捻り出す為に随分と無茶な事を繰り返しているのかも知れません。
言葉というのはまず行動ありきで出てくるモノ、また、言葉により自分の行動を方向づける、
といった具合に、私は言葉にかなり比重を置いてきたつもりですが、その反面言葉というのは
一度自分の手を離れると、勝手に一人歩きしたり利用されたり・・・と、最近ではほとほと
厄介なモノだなと感じる局面に多く出くわすのが、今現在の私の状況でしょうか。

この辺は実は、社会との葛藤がどちらかというと多いと思われる10代・20代の方々は
いかがなモノでしょうかね。私の10年〜20年前を振り返るとまさに、
「誤解、葛藤、確執、衝突」で、しかも言葉に表現するととても聞かせられないモノばかり
(汚らしい、またはそもそも言葉になっていないという意味で。今から思えばですが)
でしたから、今から思うと実に安直に表現していたなと思います。耳を貸していた大人の方々は
さぞ困ったろうなと・・・。

289 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/27 03:58 ID:wyW9BVyb

>>285

人の背中に現れる年輪。これは実は、言葉を超えた説得力があるモノかも知れませんね。
ただ気をつけねばならないのは、肉体年齢以上に驚くほど数多くの苦労を背負って生きている
方々も、たまにいらっしゃるという事ですかね。それはこのスレのテーマ上、例外と考えた方が
いいのかも知れませんが、私は10代にして家計を支えるような仕事に従事されている方々など、
自分が経験していなかっただけに、大いに敬意を払うことに対してやぶさかではありません。

この辺は闇雲に私が対立構造を煽り立てようとも、決して変わらぬ部分ですので、
10代・20代の方々で年齢を超えた苦労をされている方々は、どしどし意見をこちらにぶつけてみて下さい。

尤もそういった方々が、2chの30代板のこのスレを見ている可能性は、あまり多くはないのでしょうが。

290 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/27 11:20 ID:aHim9uCa
おはようごさいます。

夜遅く朝早い生活は、あまり身体によろしくないですね。
そう思う反面、何とか1日2〜3時間の睡眠で、十分体が持つ丈夫さを保ちたい気もする。

10代の頃は受験勉強でよく徹夜、20代の頃は遊びで頻繁に徹夜、30になってからも、
夜は私にとって、自分自身の事をじっくり考え振り返る大事な時間帯ですね。

例え昼間に仕事があろうとも、深夜にあれこれ思いを巡らす時間は、私にとってとても大事です。

291 :大人の名無しさん:03/02/27 22:59 ID:H7tge7gL
「生身の言葉が聴きたい」というのは日常的にということで、この場でということではないです。
それほど高尚なことでなく、方言や〜ことばの類いなんです。生活に根ざした言葉というか。
都市生活者にそれを求めるほうが間違っているのかも知れませんが。

>言葉というのは一度自分の手を離れると、勝手に一人歩きしたり利用されたり・・・

確かにそれは多いですね。ただ個人的には誤解は後からなんとかすれば良いと考えるので
あまり躊躇しないです。少ない言葉で誤解を招かない方が奇跡かなと。
食い違ったまま何の問題もなく過ぎる場合も多いです。別に誤解を解く必要もないこともあります。
ツケは回って来るのでしょうけど。本当に解ってもらいたい相手には全力を尽くしますが。

僕は上の世代の人は下の世代なんか気にせずに
どんどんやっちゃって欲しいと思います。
「やらないのならオレがやっちゃうよ」と常に思っている20代もここにいるので。

「若い男には若いということ以外に価値はない」そんな風に思ったりします。


292 :corazon:03/02/27 23:01 ID:H7tge7gL
あれ?
↑のはcorazonでした。
ちなみに省略されてません。

293 :ルポライター ◆SodomON02. :03/02/28 16:54 ID:aK7rCFXY
>>291

ありがとうございます。

今日から明日いっぱいを目途にして、ここのスレは少々お休みさせていただきます。
ですがご意見等あれば、この場はどうか遠慮なくご活用いただけると幸いです。

291サンへのレスは、今日は多分無理としても、なるべく早くお返しいたしますので。
今日はこのレスのみになりますがご了承ください。それでは。

294 :ルポライター ◆SodomON02. :03/03/02 02:51 ID:1JDEabr5

>>291

>僕は上の世代の人は下の世代なんか気にせずに
>どんどんやっちゃって欲しいと思います。
>「やらないのならオレがやっちゃうよ」と常に思っている20代もここにいるので。

特に年齢が上の方々に対して気を遣うのは私の性格上の癖なのかも知れませんね。
自分自身普段から自分の経験を若い面々に語って聞かせる際に苦労し、また、どうしても
理解してもらえないという局面を味わっているのが、特にそれに拍車をかけているのかも知れません。

ただ可能な限り筋も通し、理に適った言葉を心掛けねばならないのは、これはもう、
年齢云々以前のお話なのですがね・・・時にはあえて理不尽な事を口にしなければならない場合は、
もうこれは話の前後関係やら空気から読み取ってもらうしかない訳で。そんな事を私は今考えました。

>「若い男には若いということ以外に価値はない」

私もそう考えていた時期が長かったのです。ただ今は違いますね。

若い事=間違いの修正が利きやすい、意固地にならず柔軟に物事を考えやすい、
柵や守るべきモノに縛られずに自分自身の行動をしやすい・・・

そのメリットがいかに大きなモノか、時々考え混んでは呆然とする事が最近は多々あります。
ですが勿論、今の自分を安易に否定する訳にはいかない。

そこから先というのは簡単な回答は決して出せないと思いますけれども。
そこに回答を見出し切った時には、おそらくこのスレの存在意義もなくなってしまうと
私は思っています。

295 :ルポライター ◆SodomON02. :03/03/02 09:50 ID:1JDEabr5
おはようございます。

当分の間このスレ他以外で私を見かける事も多くないかと思いますので、
多少スレの趣旨と異なる連絡事項等もこちらにお願いします。

その他の緊急の連絡事項等もしございましたら、是非メール欄のアドレスまでご一報願います。
(従来のアドレスに送っていただいている方はそちらで結構です)

では本日も世代にまつわる投稿をお待ちしています。

296 :ルポライター ◆SodomON02. :03/03/03 12:03 ID:KNZ3FzPk
今日もいつも通りに参ります。

297 :大人の名無しさん:03/03/03 14:58 ID:DIZoAmvZ
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298 :かくねん:03/03/04 22:31 ID:egPg5E3Q
久しぶりに戻ってきました。
若い方の書き込みをきっかけに侃侃諤諤ですね。

私も読書量では人語に落ちないと自負しています。
書籍・雑誌につぎ込んだ金は車数台分に相当するでしょう。
その大半が積ん読状態になっているので、私の部屋は林忠彦が撮った
坂口安吾の部屋よりも悲惨な状態になっています(笑
内容の大半(ほとんどの部分はクズ)は忘れ去っていますが、
脳幹レベルまで達した先人の智慧の記憶は血肉となり背骨となって、
現実社会での切所を切り抜けるのに役立っています。

マスコミの人では、数年前に産経から朝日に転職した人を見ました。
平気で右から左に鞍替えするなんて、私には理解できない行動です。
おそらく彼にとってはただのキャリアアップだったのでしょうが、
はっきり言ってこういう見識の無い人は信用できません。
最初からあまり近づかないのが吉です。
>>281氏に被害を与えたマスコミの人もこの類であったと想像します。
いくら知識と情報を豊富に持っていても、
基礎部分の情や倫理や智慧が欠けていては何にもなりません。

最近気になるのは、私の見た10代・20代の人に
勉強そのものを忌避する人が心なしか増えていることです。
彼らは異口同音に「知識や情報よりも経験や体験を聴きたい」と言います。
私にはこれがややもすると楽をして成果を得ようとする姿勢に見えてしまいます。
若い人たちに経験・体験が不足しているのは致し方の無いことですから、
体当たりで困難にぶつかって行く姿勢、
あるいは読書などで間接経験を持とうとする姿勢こそが肝要なのですが、
そういう苦しい部分から安易に逃避する若い人々が切所での判断を誤り、
人生を台無しにすることを心配しています。

#読み返してみると、完全にお説教ですねぇ。あはははは。

299 :ルポライター ◆06/SODomyE :03/03/05 01:57 ID:k5qbR0u2

>>298

>いくら知識と情報を豊富に持っていても、
>基礎部分の情や倫理や智慧が欠けていては何にもなりません。

私が常日頃から口にしている言葉そのままで言うと、

「言葉は思った程便利ではない」
「覚悟の伴わない言葉は空虚だ」

これにリンクした部分がありそうですね。

よく別ハンをも含めたスレ上での私の発言は「必死」だと言われますが、実生活においても私は殆どギャップがない位に、
場合によってはNet上以上に「必死」になっています。

特に自分自身の行動や意思に関わる部分に関しては、特に過剰な位多弁になります。

変わらないのはいずれにおいても「真面目すぎる」と言われる事。これが自分にはなかなかピンと来ないことがあって、
更なる発言のヒートを招く事もあったりします。時には対人関係面でも誤解を招く事も多くて、20代の頃は特に苦労しましたね。
まぁ30代になると熱い発言に知恵が付随して、対人関係では無用なトラブルが避けられる様になった訳ですが。

けど「必死」にもなれずクソ真面目にもなれない20代を送らなくて、本当に良かったと思っているのです。実は。

その結果目に見えるようなモノは大して残っていませんが、「こだわり」は確実に自分に残った。

何に対してもこだわる事を知らない人は、私にはどうしても魅力的に映りません。

こだわる対象なんて大して問題ではない。もっともっと存在をかけてこだわって欲しいと、
必ずしも若い面々に対して為にはならない事を、時には私は声を荒げたり、悪魔のように囁いてみたりする訳です。

300 :ルポライター ◆06/SODomyE :03/03/05 11:27 ID:m9d/waqX
やっと300レス迄到達しましたね。

1行レス大いに結構。このスレはまさに「消費」する事を目的としたスレですので、
お気軽に消費するつもりでどうぞ。

301 :ルポライター ◆06/SODomyE :03/03/11 12:24 ID:DoBwn474
おはようございます。

この場を借りて一度だけ皆様にお願いしたいのですが、
今後私のいずれのスレにおいても、荒らしに対するいかなる反応も見せないようお願いします。
例え僅かな反応でも、荒らしに反応すればするほど今後の対応がしづらくなります。
これだけはどうか、皆様にお願いしておきたいと思います。当然話題にすることもタブーです。

では本日から、こちらのスレは徐々に再開いたしましょう。

302 :ルポライター ◆06/SODomyE :03/03/12 22:53 ID:1f82qsvw
こちらの方はいつも通り参りましょう。
まぁ最近は昼間になかなか時間が取れない訳なのですが。

303 :k:03/03/12 22:54 ID:qoIiLNji
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします!★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
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(緊急情報)必ずご覧下さい★驚愕の事実&復讐の実態★★★
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<http://www.blacklist.jp/> 
リンク⇒危険な裏情報 http://www.123456789.jp/> 
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮24時◆危険!!!

304 :山崎渉:03/03/13 11:50 ID:PeuSWTxZ
(^^)

305 :大人の名無しさん:03/03/15 09:52 ID:r1ZGvhM3
最近進んでませんね〜

306 :大人の名無しさん:03/03/16 01:01 ID:NkmXgjwt
保守

307 :大人の名無しさん:03/03/17 20:30 ID:g+DMuKzD
あげてみよう

308 ::03/03/19 23:41 ID:EchnWWPl
ルポさん。
どうされましたか?
お仕事お忙しいのですか?
いつも読んでますよ。
がんがってね。
自分で建てたスレが忙しくなってしまいました。
そのためこっちになかなか来られなくて申し訳ないです。


309 :大人の名無しさん:03/03/21 17:28 ID:RemWkvQY
保守です

310 :ルポさん友の会会員@:03/03/25 08:06 ID:DexXBjB/
ルポさんがんばれ(=゚ω゚)ノぃょぅ!!

311 ::03/03/25 22:14 ID:1pKBGLPS
age

312 :かくねん:03/03/28 01:12 ID:wjpiScRS
久しぶりに来ました。
あまり伸びてないですね。
上の方で長文レスを書きすぎて敬遠されたからでしょうか。
少し反省。

313 :奉先:03/03/30 20:43 ID:IxK1x/9w
梅酒オヤジです。
ルポさんは、もう一つのスレッドに出没している荒らしが
この板にいる限りは、戻ってこないでしょう。
ただ、現在は新企画を練っているとのことですから、
いずれは復帰する方針のようです。
かくねんさんに責任は、全くありませんのでご安心下さい。

314 :山崎渉:03/04/17 10:59 ID:SBKZMixa
(^^)

315 :大人の名無しさん:03/04/19 01:24 ID:0A1fw9ZR
こっちにはルポ荒らし来てないのね。

316 :山崎渉:03/04/20 05:06 ID:JIcX4y+w
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

317 :山崎渉:03/04/20 05:09 ID:JIcX4y+w
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

318 :王様 ◆pharaohnDs :03/04/28 23:36 ID:Hy3JulDh
一足先に記念真紀子。

319 :ルポライター ◆06/SODomyE :03/04/29 00:04 ID:jtkgaa7S
>>318
これまた何とも、情報のキャッチが素早いですね・・・ありがとうございます。

・・・という訳で久し振りに、私は30代以上板に(というか2ch自体に)戻って参りました。
正真正銘・本物のルポライターです。ご無沙汰しておりました。

約2ヶ月振り位になる訳なのですよね。
今現在私がこの板に持つもう一つのスレ(と同時に、私の30板デビュースレでもある)・
「破滅」を今後どうするか、またこのスレはどうするか・・・etcを、実に久し振りに、皆さんの前で、
時間の許す限りこれから語ってみたいと思います......。

320 :ルポライター ◆06/SODomyE :03/04/29 00:35 ID:jtkgaa7S

「破滅」ですが、ご存知の皆さんも多数いらっしゃる通り、
よそ板からの強力な粘着荒らしに手痛いダメージを蒙り続けて参りました。
ですが・・・さすがに「彼」も良心の呵責に苛まれたせいでしょうか、
最早荒らしを続行するつもりはないようです。

どうか「彼」には、これから真っ当な生活を送って更生するよう、
私からも強く望みたいところですね。

今現在「破滅」の残レスは229レスですか。
次回からは当初の予定を変更して、「あの事件」の最初からの再現を試みてみたいと思います。
これは実は、去年の秋頃によそ板で行ったルポのリメイクとなる訳なのですが、今でしたらその頃とは
比較にならない程、重厚な表現ができる自信が私にはあります。(傲慢でしょうかね?)

従ってルポのクライマックス部分に関しては、当初の私の構想からすると多少不本意ながら、
次スレに譲る事となりますが、このスレ自体は少なくとも私にとっては、何年がかりで取り組む価値が大いにあるものです。

321 :ルポライター ◆06/SODomyE :03/04/29 00:36 ID:jtkgaa7S

ですがその前に、私にはやることがありまして・・・
それは「破滅」の修復です。

削除人サンにはお手数をかけて申し訳ないのですが、荒らされた箇所に関しては可能な限り削除を依頼することとなります。
これはROMの方々の可読性を考えた上で、私の方でまず努力を払うべき事と考えたもので。
早ければ明日中にでも、まとめてレス削除依頼として、私の方から申請する事となります。
どうかこれに関しましては、骨折り下さるよう、改めてお願いしたいと思います。

そこで「破滅」の続編ですが、多少皆様にはお待ちいただく事となります。
というのは、今現在勤務先からの投稿がプロキシ制限の為不可能なことも手伝い、
平日昼間に投稿に時間を割く事が絶望的になっているからなのです。
このスレも基本的には続行が難しい物になりますので、皆さんで日記なり広場なり、
それでも利用価値がなければ沈めて頂ければよいかと思います。

私的にはこのように、雑記の様に利用する傍ら、スレのテーマに即した投稿が時折あればよいかなと
思っているのですが・・・「破滅」自体は6月から7月をメドに、ルポの続編を再開する予定でおります。

で、その間なのですが・・・実は新スレを立てる事を皆様にお許しいただければと思っております。
これはここ2か月の間、私が練っていた新しい企画で・・・手塚治虫のある作品の、ほぼ未公開の話7本程度に焦点を絞った、
「破滅」の様な文章量の多い、重く難しいテーマを含むスレにしたいと思っています。

322 :ルポライター ◆06/SODomyE :03/04/29 00:38 ID:jtkgaa7S
少々目が痛いので休憩します。

1時くらいに続きを書きますので......。

323 :ルポライター ◆06/SODomyE :03/04/29 01:06 ID:jtkgaa7S
そこで>>321に私が述べた新スレの話なのですが・・・来月中位には実現させたいと考えています。
このスレでも様々な資料の比較検討やら分析が必要となりますので、簡単にはスレは進行しないと思います。
また多少なりとも、70年代頃の日本の医療事情に精通している必要がある為、その為の学習も欠かせません。
参加される方々のご支援が、またしてもきっと必要になることと思いますが・・・。

私としてはそれは、積極的に望むことでもあります。
私にとってスレとは、きっと他人から刺激を受けて様々な視点を自分のモノとする場だと思いますので。

そのスレも「破滅」同様に、強力な論客が現れる事を私は楽しみにしております。

324 :ルポライター ◆06/SODomyE :03/04/29 01:24 ID:jtkgaa7S
今夜は他にも楽しみにしていることもありますし、
この辺で区切っておきますかね。また後日に時間がありましたら続きを。

また何かお聞きになりたい事等ございましたら、どなたでもご遠慮なくどうぞ。

325 ::03/04/29 23:34 ID:X5Sye99k
戻られて。
早々に書き込み有り難うございました。
どうされてるかと思っておりました。
これからも影ながら応援してます。
頑張って下さいね。

326 :かくねん:03/05/03 11:14 ID:lSlGtVL5
ルポさん頑張って下さい。

327 :大人の名無しさん:03/05/03 17:34 ID:4fS13M9+
 人生は時を経れば経るほど、段々と幼い頃からの夢や、まぼろしを忘れて行き、
あとには剥がれ堕ちた夢の残骸が死屍累々と積み重なっていくように感じ、寝入り
端の甘い夢も、脳髄が硬化を来すにつれて、日々に想像力を失っていき、かわって
砂を噛むような現実への絶望と、見捨てられたり見捨ててきた人々にまつわる後悔
と申し訳ない気持が重い悩みとなって、ああもう本当に悪いことにはこれからますます、
自分が頼みにしている肉体の回復力も衰えていく事は確実で、例えば親の手伝いの庭仕事
で草刈りなどをして疲れると、むしろ心地よいというよりも、背筋を伝う冷や汗が不快に
なったりするときなど、ふと、自分よりも多くの日々を生きてきた方々は、どんな心境で人生
というものと対峙しておられるのかなという思いが、頭を過ぎり、でもやっぱりこれは憂
鬱症な私の、思い過ごしなんだろうなと、努めて忘れようとしていたんですが、今こう
いう機会をもって俄然として、三十代以上の方々は、実際にどうなんだろうかという事
を知りたいと思い、できれば迷妄を晴らす叱責をも賜われれば幸いと思ったりするんですが
,果たして(以下略

328 :327:03/05/03 17:44 ID:4fS13M9+
果たして、ゴールデンウィークのさなかにこんなお馬鹿なレスにマジレスする
暇な方はいらっしゃらないと、そして、いるとしたらそれは(以下略

329 :327:03/05/04 00:10 ID:X4eAZTcC
328は失礼でした。謝ります。

330 :大人の名無しさん:03/05/05 16:39 ID:mrjBWsmn
>>327
結論。頸括って逝ね。

331 :大人の名無しさん:03/05/05 16:40 ID:mrjBWsmn
 おっとageてしまった。

332 :廓然無聖:03/05/05 20:42 ID:Oxq/OzJJ
>>327
生を明らめ死を明らむるは佛家一大事の因縁なり、生死の中に佛あれば生死なし、但生死即ち涅槃と心得て、生死として厭うべきもなく、涅槃として欣うべきもなし、是時初めて生死を離れる分あり、唯一大事因縁と究盡すべし。
〔修証義 第一章 総序〕


333 :ルポライター ◆4IEW.Or8UQ :03/05/08 01:14 ID:4beUUEB0
>ALL
多少気分転換の時間を欲していますので、下記のようなスレを最悪板に建てました。
まだどんなスレにするかすら考えていませんが、好きな事を書きに来てくださればいいかと思っています。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1052318790/l50


334 :327:03/05/09 15:01 ID:5umnruwf
>>332
 馬鹿みたいな話ですが,私は生と死を超越したいと思います.
本当に馬鹿な考えだと思っていても,生の苦しみ,そして
日々刻々と現れる死の徴候に,もはや小手先の対処は徒な
結論先送りでしかないと,つくづく思うようになりました.
でも,まったく鬱な気分ではなく,幸せです.むしろ幸せだから,
闇を静かに考えられる状態です.なにか近く自分の思考が
変わるようなきがします.

335 :ルポライター ◆SodomON02. :03/05/16 11:51 ID:yRbiixDL

>ALL

暫くの間、私はここで思索に耽っています。関心を持たれた方は、是非一度お読みくださいませ......。

http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=1143&KEY=1051576752

336 :大人の名無しさん:03/05/16 16:09 ID:8xPYp+6J
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337 :山崎渉:03/05/22 01:15 ID:isqHxWKC
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

338 :山崎渉:03/05/28 16:05 ID:09TEtwMx
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

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